2013-09-09 06:49:00 來源:央視
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演播室：
歡迎走進(jìn)本期《面對面》。前一段時間我們看到我國的航母成為很多新聞媒體頭條的主角，那大家又再一次關(guān)心這艘航母上我國第一代航母艦載機(jī)殲-15，也就是飛鯊它的設(shè)計過程和性能到底是怎么樣的呢？就在本周我們記者在沈陽專訪到了殲-15艦載戰(zhàn)斗機(jī)的總設(shè)計師孫聰，一起來聽聽他怎么說。
字幕：中航工業(yè)沈飛
記者：當(dāng)時設(shè)計這個標(biāo)志像鯊魚的這個標(biāo)志是怎么樣的一個想法，為什么起名叫“飛鯊”？
孫聰：這個實際上當(dāng)時也是為了保密，因為我們國家過去的保密呢，就是關(guān)于這個飛機(jī)代號都是保密的，當(dāng)時干了我們這個項目的時候，幾個同事在一起說，我們總得有一個名字啊，就是有一個綽號，就取了這么一個“飛鯊”。
記者：這也算是海上霸王。
孫聰：對，就是這么一個想法。
解說： 綽號為“飛鯊”的殲-15是中國第一代艦載戰(zhàn)斗機(jī)，它是一款重型雙發(fā)艦載殲擊機(jī)。在上個世紀(jì)90年代，我國就攔阻鉤，折疊翼，這些顯性的艦載機(jī)的技術(shù)，做了一些研究和儲備，也曾經(jīng)搞過艦載機(jī)的方案論證，但是這些工作，走得并不徹底。殲-15的研制，交給了中航工業(yè)沈陽飛機(jī)設(shè)計研究所，雖然不是從一張白紙做起，但是中國的艦載機(jī)凝聚了“飛鯊”研制團(tuán)隊的無數(shù)心力，除了汗水，還有創(chuàng)新。
記者：這個是？
孫聰：這個是起落架艙，起落架從呢，可以這飛機(jī)起來以后它就收到這個艙了，艙門就蓋上了。
記者：這個管路還不一樣的，像那個有金屬的有銅的？
孫聰：這個顏色不一樣，代表著不同的，比如說那個白色的是代表著液壓的管路，那個藍(lán)色的是代表著氣的管路，因為這個開起艙門都是要移動來設(shè)計這么一個概念。
記者：那等于說是兩個回路？
孫聰：就是相當(dāng)于我正常的都是用液壓控制，比如說我液壓的系統(tǒng)放的時候，哪個系統(tǒng)附件出了問題，放不下來了，我就要應(yīng)急放，應(yīng)急放它走這個氣路把它沖開，艙門的安全性就提高了，我就是雙余度來控制了。
記者：就是安全系數(shù)的一種保障？
孫聰：對。
解說：殲-15是在我國自行生產(chǎn)的殲-11殲擊機(jī)基礎(chǔ)上開發(fā)的，裝配有鴨翼、折疊式機(jī)翼，機(jī)尾裝有著艦尾鉤等艦載機(jī)特征，起落架強(qiáng)度高。
記者：像這個折疊和陸地機(jī)而言的話，就更相對復(fù)雜一些設(shè)計？
孫聰：折疊了首先是可靠性的問題，最重要的還要承擔(dān)重量的代價，你比如說一個平面的金屬，你把它中間隔一道再粘起來，那中間肯定是要有連接，都要增加飛機(jī)的重量，我們搞飛機(jī)的人，都是要努力為減輕每一克重量而奮斗的。
記者：就是每一克重量減下來其實背后有很多復(fù)雜的工作？
孫聰：對啊，那減重的工作是相當(dāng)復(fù)雜的。首先你要是在載荷的設(shè)計上，在結(jié)構(gòu)的這個設(shè)計的靈巧性，就是結(jié)構(gòu)的效率上，在選材上，等等這一系列的成為最終的重量，因為飛機(jī)是三維空間運(yùn)動的物體，通常有的說法就是重量增加1%，性能下降1%，所以我們減重對保證飛機(jī)性能是非常重要的。
解說：在中航工業(yè)沈飛的試飛場，我們見到了一架正在進(jìn)行發(fā)動機(jī)開車的殲—15艦載機(jī)。
孫聰：就是發(fā)動機(jī)開車，就相當(dāng)于你開車的時候把發(fā)動機(jī)點燃，開起來。只有你到了發(fā)動機(jī)一開車，相當(dāng)于是一個人給他一個生命，活了，這個就是激活。
記者：等于說今天是這架飛機(jī)有生命的第一天？
孫聰：對，就是這個意思。
記者：這個燈是做什么用的？
孫聰：這個是叫三色燈，咱們飛機(jī)要下來的時候，讓他看到飛行迎角，就是要以固定的姿態(tài)降落。
記者：那不是有專門的跑道嗎？
孫聰：比如說我要求他是七度角下來，它大了小了，我怎么能看到呢，地面的著艦指揮官，要看這個燈來判斷它的駕駛，只要這個燈亮了，雖然我們標(biāo)的是黃色的，給飛行員看到的，地面的看到的是橘色的燈，這個燈它一亮，就說明我的這個迎角正好，一旦這個紅色的亮了，我的這個迎角小了，要求這個飛行員你注意迎角他就稍微拉點桿，拉桿就是要推點油門，上面這個迎角大了，推點桿收點油門，就是飛行員始終是這種。
記者：也就是說和陸機(jī)相比的話，這種是比較獨特的。
孫聰：陸機(jī)在著陸的時候，基本上指揮員是不指揮的，就坐在塔臺上，這個指揮員是站在跑道邊上，就是你下來要看這個。
記者：但是那么遠(yuǎn)，而且距離是在高速飛行下的話，這個能保證精確嗎？
孫聰：我們有個經(jīng)驗，一般就是手放在地平線上，飛機(jī)在這個位置，就屬于3.5度下滑道，就是比較標(biāo)準(zhǔn)的，只要這個下滑道差不多就能進(jìn)入。
解說：根據(jù)軍事專家分析，由于殲-15是最新研制的，其電子設(shè)備遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越使用落后的倒置卡塞格倫雷達(dá)天線的蘇-33，很有可能安裝有源相控陣?yán)走_(dá)，在這方面達(dá)到美國F-18的水平。另據(jù)加拿大《漢和防務(wù)評論》報道，殲-15采用了國產(chǎn)“太行”大推力渦扇發(fā)動機(jī)，加力推力有所提高，令飛機(jī)的爆發(fā)力和加速性更強(qiáng)勁，從而在起飛、復(fù)飛時，讓飛行員的底氣更足。對于這些，我們一一向?qū)O聰做了求證。在一系列的創(chuàng)新面前，孫聰?shù)摹帮w鯊”團(tuán)隊經(jīng)歷了無數(shù)個需要解決的問題。
記者：最初的突破點會有哪些難度呢？
孫聰：首先要把氣動布局，要做得很清楚，就是說在滿足固定迎角下，240公里每小時的速度下的一個氣動布局特性研究，再第二個就是，要把載荷情況搞清楚，就是說我的攔阻鉤一鉤上，那么大的力，要把拉來的這個集體結(jié)構(gòu)，這個力怎么能傳出去，要設(shè)計一個什么樣的輕巧的結(jié)構(gòu)，能使它承載這個力，結(jié)構(gòu)不被壞，用的重量最少。
記者：但是這個在國外不是有成熟的經(jīng)驗了嗎？不能直接借鑒嗎？
孫聰：國外有成熟經(jīng)驗，我們并沒有國外的具體的圖紙，具體的實物，我們都沒有。
記者：就完全要靠自我研究？
孫聰：即使給你一個實物，比如說材質(zhì)的強(qiáng)度的那個各種材料的系數(shù)，用的什么樣的材料不一樣，材料的系數(shù)不一樣，我們都是沒有的，一定得從原始正向的載荷拿到，然后結(jié)構(gòu)形式、選材，來做實驗，然后最終設(shè)計出我們的產(chǎn)品。
記者：也就是說這個攔阻鉤，很普通的一個部件上，其實背后承擔(dān)的很多的數(shù)據(jù)和復(fù)雜的一個計算？
孫聰：是這樣的，飛機(jī)結(jié)構(gòu)給拉壞了也不行，相當(dāng)于是你這個鉤子很強(qiáng)，鉤子相當(dāng)于手，手腕也很強(qiáng)，但是胳膊這兒不行，脫臼了怎么辦，一拽那么大力受不了，這里頭一系列都得做好，而且要以最輕的重量代價來做。
解說：眾所周知，艦載機(jī)著艦是在大氣擾流環(huán)境下進(jìn)行，有人把它比作是在刀尖上的舞蹈，如何使艦載機(jī)安全著艦，“飛鯊”團(tuán)隊在技術(shù)設(shè)計上，攻克了諸多關(guān)鍵技術(shù)，而在殲-15尾部的攔阻鉤正是創(chuàng)新的亮點。
記者：但是凹槽這么小的話，這個鉤的難度是不是就會增大？
孫聰：不會的，鋼索長一點它就是退鉤的時候，就很難了，就飛機(jī)攔阻下來方便，攔阻以后呢，它飛機(jī)發(fā)動機(jī)收回油門以后，鋼索有張力，使得飛機(jī)往后有一個倒退，倒退一點點的時候，這個鉤就從上面掉下來了，飛機(jī)就可以滑出來了，如果你太長了，它就掉不下來，脫鉤脫不上來，等于是降落跑道就阻塞了，所以說設(shè)計上既考慮這個攔的能力，又考慮脫的能力。
記者：就靠這一個鉤子？
孫聰：就靠這一個鉤子，傳載飛機(jī)的結(jié)構(gòu)上去，它橫向的它會有一定的擺動，比如說我鉤子不是在正中間，它可能出現(xiàn)了一些偏心的跟索的彌合。比如說我這個有一個左向力，它這個飛機(jī)就鉤到這個左邊，這個就往右邊就偏右邊一點，這個里面是可以正負(fù)18度的來偏轉(zhuǎn)。
記者：這樣的設(shè)計是什么樣的一個設(shè)計？
孫聰：因為我們給飛行員設(shè)計的，它不是說鉤在正中心，可以允許它偏，允許它偏以后，如果是當(dāng)然我們的索要求它的滑輪組也要糾偏的這個能力，有這個要求，但是拉太偏以后，飛機(jī)的機(jī)頭會出現(xiàn)大的擺動，所以我們就先使它先擺起來，整個的擺就減少。
解說：在殲-15項目中，“飛鯊”團(tuán)隊一直嚴(yán)格按照整個計劃安排進(jìn)行各項工作，都是踩著時間節(jié)點走。殲-15研制過程中，“飛鯊團(tuán)隊”采用了嶄新的數(shù)字化協(xié)同設(shè)計理念，而這套協(xié)作模式，對于孫聰來說，當(dāng)時冒了很大的風(fēng)險。
孫聰：用先進(jìn)的手段，先進(jìn)的辦法，先進(jìn)的管理，去爭取時間保證我們項目完成，當(dāng)然這也是冒了一定風(fēng)險，一旦這個管理哪個不協(xié)調(diào)，可能耽誤的進(jìn)度比常規(guī)還要大。
記者：當(dāng)時有壓力嗎？
孫聰：有，壓力相當(dāng)大，我的副手們給我建議說，咱們還是照老辦法做吧，當(dāng)時我就跟他拍桌子瞪眼，我說必須得這么做，不這么做我們進(jìn)度完不成，他們在動員，我說不要動員了，再動員我，我說你不換思想就換人，你，不行就你別干了。
記者：你這么強(qiáng)勢。
孫聰：大家還是，因為當(dāng)時我是所長總師一肩挑，所以非常強(qiáng)勢地把這項推進(jìn)下去了。
記者：為什么一定要選擇這么大風(fēng)險的一種方式？
孫聰：那時候也年輕氣盛，就想著為國家搏一把，為啥不去拼搏這一下，我們這下搞成了，我們整個的技術(shù)，就管理水準(zhǔn)可以上一個臺階，實際當(dāng)時也是帶有這么一種心情，來決定干這件事。
記者：但很多人可能會在這樣一個路上會選擇更成熟，更保險的方式，拖一點時間又何妨。
孫聰：這個我說了不是競技比賽，你選了可能也不會，也不會說你什么，有可能咱們倆今天采訪，變成明年今天來采訪了。
記者：但對你而言，我覺得你可能在性格上還是更希望這個早日成為現(xiàn)實？
孫聰：對。反正我們當(dāng)時沒有太想別的，就是一定要按節(jié)點把它們干出來，只有通過這種方式，鍛煉這支隊伍，我們才能有能力迎接下一個型號。但是我們現(xiàn)在走過來了，可以拍著胸脯驕傲地說，我們走成了。
解說：高度協(xié)同并行的模式，促進(jìn)了設(shè)計和工藝的有效融合，使飛機(jī)制造的效率提高了40％左右。多年的時間，“飛鯊”團(tuán)隊就是在這樣繁瑣、枯燥的環(huán)境下，默默無聞地從做基礎(chǔ)實驗，設(shè)計、仿真、畫圖做起，攻破重重難關(guān)，實現(xiàn)了中國艦載機(jī)的零突破。
記者：這是一個非常復(fù)雜繁瑣、甚至枯燥的過程。
孫聰：給外界人一看，這么多事能行嗎，實際上這么一團(tuán)亂麻，我們要把它梳理成N個簡單的事，大家分頭去干，干好了集成，干好了集成，最后成一件事。
記者：其實還是有一種責(zé)任心和這樣的一種激情在。
孫聰：簡單地說，是興趣，大了說是責(zé)任心，就說這個事看你怎么去評價了。
記者：為什么簡單地說只是一種興趣？
孫聰：就是說我們這些人，不讓我們干飛機(jī)設(shè)計，我們還會干什么？我們可能就是干這個，天生我材，就是干這個事用的。
記者：可能對你們而言，做一個新的飛機(jī)，研究一個新型的項目，就是你們每個人的一個夢。
孫聰：是一個最大的心愿，最大的夢想，中國人要能在世界人面前過得有尊嚴(yán)，生活得有尊嚴(yán)，最重要我們要有強(qiáng)大的國防，民族的脊梁才能硬起來。你再有錢，那邊說把你的產(chǎn)品給你查封了就查封了，你再有錢，那邊的船說不讓你過就不讓你過，因為啥，因為你國防不強(qiáng)大，說我們這些人干什么，我們好像跟那個很遠(yuǎn)，但實際上我們是在給建設(shè)強(qiáng)大的國防，建設(shè)強(qiáng)大的海軍，我們在貢獻(xiàn)我們航空人的力量，所以我們集團(tuán)提出叫“航空報國，強(qiáng)軍富民”，我們所做的這些事是一種報國的情懷。
解說： 2012年9月25日，“遼寧艦”正式交付海軍。航母巨大的打擊威力，要靠它所攜帶的艦載機(jī)來體現(xiàn)，因此遼寧艦入列之后，中國航母艦載機(jī)能否順利起降，成為人們期待的下一個懸念。
記者：那么對中國而言，這是第一代艦載機(jī)，和國外相比它的這樣一個差距？
孫聰：殲-15是我們國家的第一代以制空為主的多用途戰(zhàn)斗機(jī)，應(yīng)該屬于第三代戰(zhàn)斗機(jī)，差別就是這么一個差別，就相當(dāng)是中國的航空的起步晚，但起點高，有后發(fā)優(yōu)勢。
記者：也就是對你們而言，整個設(shè)計和這樣一個制造來講，不是說最優(yōu)最強(qiáng)，不是按這個標(biāo)準(zhǔn)？
孫聰：我們追求的是總體指標(biāo)先進(jìn)，而不追求哪個單件設(shè)備、分系統(tǒng)的先進(jìn)，舉個最簡單的例子，我們電子設(shè)備，我們的設(shè)計員都喜歡用最先進(jìn)的大規(guī)模集成電路，大規(guī)模電路，要什么幾千萬門的這種電路，設(shè)計也簡單，什么都簡單，但實際上我們這個系統(tǒng)的規(guī)模，可能有三五百萬門的門電路就夠用了，在這個前提下，我們再選擇元器件，有可能就會限定他，你就用三五百門的，用高技術(shù)的價格也貴。
記者：也就說不是一個優(yōu)質(zhì)的技術(shù)，最優(yōu)技術(shù)的累積，最后出一個最優(yōu)的產(chǎn)品？
孫聰：我們搞飛機(jī)特別是這樣，在達(dá)到一個目標(biāo)的時候，它充斥了大量的一個互相矛盾的東西，你比如說我搞結(jié)構(gòu)的人，我就希望我這結(jié)構(gòu)設(shè)計得都安全一點兒，搞強(qiáng)度的人，都希望強(qiáng)一點，但搞性能的人說，你都搞那么重，我這飛機(jī)性能就沒了，說我就要分別地去達(dá)到一個折中平衡才行。
紀(jì)實：
記者：這個是白色的房子是做什么的？
孫聰：這個是叫飛行模擬器，這個是工程開發(fā)之初，用它做飛機(jī)的品質(zhì)模擬，后期就變成飛行模擬器，這個模擬器主要是用于訓(xùn)練飛行員。
記者：這個能像我們這種非專業(yè)的人士，能嘗試一下嗎？
孫聰：可以嘗試。
記者：他這個是如果是上飛機(jī)的話，是直接從這個位置上？
孫聰：真正的飛機(jī)是從那個上面邁進(jìn)去的，我們也是為了簡單活動的座椅。
記者：我現(xiàn)在做這個模擬試驗。這個起飛相對來講倒不是很大，但關(guān)鍵是降落的話，估計是最難的一個環(huán)節(jié)。
孫聰：估計沒有經(jīng)過訓(xùn)練的，你連航母的邊都找不到，你落不上去的。
記者：這意味著什么呢？
孫聰：這意味著你已經(jīng)落不上去了，
記者：掉水了是嗎？
孫聰：對，太低了。
記者：太復(fù)雜了，第一次這個模擬戰(zhàn)斗機(jī)的飛行，應(yīng)該說感覺還是挺緊張、挺酷的，但是真正在實地上飛行估計會更加地緊張和嚴(yán)峻。其實在整個艦載機(jī)我體驗的過程中，會感覺到這個降落是最難的環(huán)節(jié)，所以，這也被人們稱之為生死12秒。而這些飛行員也被稱之為刀尖上的舞者，不僅對飛行員有著嚴(yán)格的要求，而且對艦載機(jī)從技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，還有制造工藝上，其它方面也會有著更高的要求。
解說：航空母艦的甲板被人們稱為世界上最危險的4.5英畝。由于艦上極其狹窄的空間與面積，艦載機(jī)飛行員培訓(xùn)的難度遠(yuǎn)比培訓(xùn)岸基飛行員大得多，危險系數(shù)更是成倍增加，美國媒體曾報道稱，從使用航母至今，美國的艦載機(jī)飛行員共死亡1000多名，在上世紀(jì)八九十年代就有400多名艦載機(jī)飛行員死亡。作為殲—15的總設(shè)計師，孫聰現(xiàn)在的大部分時間都是在遼寧艦上，陪伴著飛行員訓(xùn)練的每一次起落。
記者：我們看到像之前一些慘烈的教訓(xùn)，有很多國外的數(shù)據(jù)，我不知道你內(nèi)心會有什么感受？
孫聰：所以說我們把國外的一些出事故的這些片子都剪輯在一起，教育我們設(shè)計人員，教育我們的管理人員，教育我們的飛行員，要如履薄冰，每次飛行都當(dāng)?shù)谝淮沃炓粯樱J(rèn)真的態(tài)度。每一步干什么事，把他要著艦干的這些事，二轉(zhuǎn)彎干什么，中間干什么，一步一步都安排好。
記者：即使在技術(shù)條件上你們做了非常完備的這樣一個裝備，但是有可能隨著風(fēng)浪，包括一些起伏，這些自然因素，也會對它產(chǎn)生一些很大的影響。
孫聰：是的。
記者：那你們怎么來調(diào)整？
孫聰：這個調(diào)整不了，這個就是飛行員觸艦逃逸復(fù)飛是經(jīng)常的事，有的時候飛機(jī)正在下滑的過程中，都對準(zhǔn)了，突然間船晃了，或者是下來了，那個下滑道，要求看燈操作，那燈光一下跑了，只能飛起來再來一圈，重新來。
記者：所以說其實對這樣技術(shù)要求而言，對你們做裝備設(shè)計的，提出要求可能更加精確嚴(yán)謹(jǐn)？
孫聰：我們的職責(zé)就是，應(yīng)該保證駕駛員，能在很輕松的環(huán)境下，飛行員操作的負(fù)擔(dān)盡量減少的前提下，使用這飛機(jī)。你別給他，你做的這東西，很沉，搬也搬不動，他本來也挺忙，這就不合格了。
記者：所以說他們是刀尖上的舞者。
孫聰：我們是做這個舞者的道具和編劇。
解說：2012年11月25日，殲-15戰(zhàn)機(jī)第一次出現(xiàn)在世人面前， “飛鯊”終于揭開神秘的面紗。有媒體報道說，這表明解放軍海軍最終掌握了艦載機(jī)起降技能，航母和戰(zhàn)機(jī)已經(jīng)能夠相互協(xié)同。
記者：一次成功？
孫聰：都是一次成功的，第二天三架，兩天把五架飛機(jī)，五個人分別上去了。
記者：所以國際上都需要很長時間進(jìn)行磨合，但對于我們而言，這一代艦載機(jī)和航母的磨合用了多久？
孫聰：不是用了多久，我們現(xiàn)在還在磨合，而且應(yīng)該說現(xiàn)在還沒有磨合到最佳狀態(tài)。我們還需要進(jìn)一步地再磨合。
記者：很多人會覺得艦載機(jī)現(xiàn)在在經(jīng)過一個階段的研制之后，現(xiàn)在已經(jīng)相對成熟，甚至已經(jīng)開始服役了，是否意味著它現(xiàn)在和航母的適應(yīng)，已經(jīng)沒有問題了，可以形成戰(zhàn)斗力？
孫聰：應(yīng)該是這么理解，但是并未徹底，真正把戰(zhàn)斗力發(fā)揮到極至，還需要一個過程，你比如說我們現(xiàn)在磨合起來，放十架八架飛機(jī)沒有問題，等放到二十架飛機(jī)會不會有問題？放到滿員三十架飛機(jī)會不會有問題？這個都是要進(jìn)一步再磨合，或者說叫流程上進(jìn)一步地安排做試驗訓(xùn)練，包括人的熟練程度，你看甲板上那些艦面的指揮人員，他的每一個動作代表的含義都要把它協(xié)同起來。
解說：2012年年底，大家記住了一個詞叫“走你”?！昂侥窼tyle”隨即走紅，今年，“遼寧艦”多次出海進(jìn)行了科研試驗和訓(xùn)練，并在渤海進(jìn)行了殲-15的多批次起降飛行訓(xùn)練。
記者：現(xiàn)在對于第一代這樣的艦載機(jī)，我們現(xiàn)在已經(jīng)開始進(jìn)入實戰(zhàn)的訓(xùn)練。第一代有了，第二代、第三代，你們是否也列入了規(guī)劃日程？
孫聰：一個飛機(jī)出來，肯定是一個系列化的發(fā)展，然后這個系列到一定程度，下一代飛機(jī)肯定也要有安排。
記者：對于第二代飛機(jī)，可能人們有很多期待？
孫聰：我會告訴你，我們從咱們艦載機(jī)研制。我們沒有使用者，沒有使用經(jīng)驗，我們通過殲-15，培養(yǎng)了自己的駕駛員，建立了自己的規(guī)范，設(shè)計了自己的飛機(jī)，更重要的，我們組建了一支能夠研制艦載機(jī)的隊伍，這支隊伍有能力再干好我們下一代的飛機(jī)。
演播室：
很幸運(yùn)，我能夠近距離地觀察殲—15，能夠與孫聰對話。中國是擁有1.8萬公里大陸海岸線、300多萬平方公里管轄海域的海洋大國，建設(shè)海洋強(qiáng)國已經(jīng)被提升至國家發(fā)展的戰(zhàn)略高度。在這樣一個高度，如何理解殲—15的意義都不為過?！爸袊鴫簟辈皇且粋€虛詞，它需要智慧、汗水、淚水，甚至也包括犧牲。歷史選擇了孫聰和以他為代表的一代人，無數(shù)航母人的前仆后繼使我們有理由相信，中國的航母事業(yè)將大步向前發(fā)展，同時也會有更多的艦載機(jī)加入到航母機(jī)群中來。明天將有更多的航母Style，更多的中國Style！
