主持人：
如果女性要有自己的乘坐地鐵的車(chē)廂該有多好，但是再看一個(gè)網(wǎng)絡(luò)調(diào)查，就會(huì)有不同的看法。
有7000多人參加的一個(gè)關(guān)于“防止性騷擾您覺(jué)得地鐵方面應(yīng)該負(fù)有怎樣的責(zé)任？”調(diào)查結(jié)果：說(shuō)地鐵方面沒(méi)有責(zé)任的超過(guò)一半；而部分責(zé)任的只有四成多的人，數(shù)字有時(shí)候挺有意思。
穿什么是自由，別人干涉不了，地鐵方面也說(shuō)穿什么他們沒(méi)有責(zé)任，性騷擾方面沒(méi)有責(zé)任。這個(gè)問(wèn)題到底怎么看？接下來(lái)就同時(shí)連線(xiàn)上海政法大學(xué)章友德主任，還有北京市政協(xié)常委王茁先生。
兩位好，我作為女性，我非常希望地鐵里面能夠有為女性專(zhuān)門(mén)設(shè)置的車(chē)廂。王茁常委曾經(jīng)也提過(guò)這樣的建議，章主任是什么看法？
章友德：
我不贊同設(shè)立女性專(zhuān)用車(chē)廂。
主持人：
為什么？
章友德：
第一個(gè)，當(dāng)設(shè)立女性專(zhuān)用車(chē)廂的時(shí)候，隱含著所有的女性在跟男性一起同乘車(chē)廂的時(shí)候，可能男性都構(gòu)成對(duì)女性騷擾的主體，實(shí)際上隱含著一種對(duì)男性本身的歧視。
主持人：
您認(rèn)為這是對(duì)男性的歧視，王茁先生怎么看？
王茁：
對(duì)這個(gè)問(wèn)題我曾經(jīng)做過(guò)現(xiàn)場(chǎng)的調(diào)研，在北京復(fù)興門(mén)地鐵站，有的男性也提出過(guò)章主任這樣的疑問(wèn)。但是我并不從這個(gè)方面看，我們應(yīng)該本著地鐵保安全，安全里面實(shí)際上應(yīng)該存在有保護(hù)弱勢(shì)群體，特別是保護(hù)女性這個(gè)角度出發(fā)，我是這么看的。
主持人：
王先生，當(dāng)年是您提出來(lái)的，應(yīng)當(dāng)為女性設(shè)置一個(gè)專(zhuān)門(mén)的車(chē)廂，剛才我們?cè)诙唐镆部吹?，后?lái)您的觀(guān)點(diǎn)似乎變了，您說(shuō)在現(xiàn)實(shí)中這似乎不現(xiàn)實(shí)？您為什么會(huì)發(fā)生觀(guān)點(diǎn)上的變化？
王茁：
我的觀(guān)點(diǎn)并沒(méi)有發(fā)生變化，是因?yàn)榈罔F的運(yùn)營(yíng)管理部門(mén)，他們提出了相關(guān)的一些困難，比如說(shuō)我們?cè)O(shè)立車(chē)廂的困難、管理的困難，還有等等一系列的困難。我們作為北京市市民確實(shí)認(rèn)可這些困難，但是并不表示我不贊同要設(shè)置女性專(zhuān)用車(chē)廂，我一直到現(xiàn)在還是堅(jiān)決贊同，而且還認(rèn)為現(xiàn)在非常有必要，更應(yīng)該設(shè)立。
主持人：
這是您的看法。章先生，剛才您說(shuō)實(shí)際上如果給女性專(zhuān)設(shè)一個(gè)車(chē)廂，就隱藏著對(duì)男性的歧視，如果把對(duì)男性有可能這種歧視放到一邊的話(huà)，出于女性安全的考慮，您覺(jué)得有沒(méi)有必要設(shè)置一個(gè)女性專(zhuān)用車(chē)廂？
章友德：
我仍然認(rèn)為沒(méi)有必要，因?yàn)檫@不是一個(gè)真正的治本之策，現(xiàn)在對(duì)女性的這種性騷擾不僅僅在地鐵上面，在公交，實(shí)質(zhì)上在很多，甚至在辦公室都有這樣的情況。要解決問(wèn)題，這實(shí)際上是回避問(wèn)題的一種態(tài)度，我們要真正解決問(wèn)題，其實(shí)是要倡導(dǎo)整個(gè)全社會(huì)對(duì)女性真正的一種尊重，包括女性在公共場(chǎng)合有作揖的自由，實(shí)際上法律也應(yīng)該保護(hù)婦女的權(quán)益。
主持人：
但是剛才在短片里面也看到了，而且世界上紛紛有其他國(guó)家給我們提供了這樣的前車(chē)之鑒，比如說(shuō)像印度、日本、韓國(guó)都為女性設(shè)立了這樣一個(gè)專(zhuān)用的車(chē)廂，這應(yīng)該是保護(hù)女性的角度考慮吧？
章友德：
這里面與印度信伊斯蘭教的宗教文化，女性在社會(huì)中不允許公開(kāi)露面，實(shí)際上有一定的關(guān)系。像東京這些大城市，地鐵發(fā)展比較早，早期女性工作比較少，所以它有條件能夠?yàn)榕蕴峁┮粋€(gè)專(zhuān)用車(chē)廂，而且是在特定的時(shí)期，比如夜里12點(diǎn)以后或者是高峰的時(shí)候，在客流量能夠允許的情況下。像上海和北京這樣大城市運(yùn)能?chē)?yán)重不足的情況下，設(shè)立女性專(zhuān)用車(chē)廂，中國(guó)女性上班的人其實(shí)規(guī)模非常大，設(shè)計(jì)多少的女性車(chē)廂才能滿(mǎn)足上班女性的需求呢？
主持人：
說(shuō)到這，想聽(tīng)聽(tīng)王茁先生，您怎么看章主任的這種看法？
王茁：
章主任的有些觀(guān)點(diǎn)我是同意的，但是我更加要強(qiáng)調(diào)，我們現(xiàn)在發(fā)展到這個(gè)階段，確實(shí)要提倡全民應(yīng)該提高素質(zhì)、提高文明程度，但是恰恰是這個(gè)發(fā)展中的階段如果設(shè)立女性車(chē)廂，更顯得我們與時(shí)俱進(jìn)，更加提倡文明程度和提升全民素質(zhì)這么一個(gè)必然的步驟。我倒是覺(jué)得，章主任的觀(guān)點(diǎn)反而驗(yàn)證了我的觀(guān)點(diǎn)，這個(gè)階段更應(yīng)該設(shè)立女性車(chē)廂。
主持人：
我倒是有一個(gè)想法，因?yàn)楝F(xiàn)在我們是從保護(hù)女性的角度出發(fā)看問(wèn)題，如果從地鐵方面來(lái)考慮，他們除了設(shè)置女性車(chē)廂，還有教給女性的一些防狼之術(shù)之外，他們還應(yīng)當(dāng)做一些什么更進(jìn)一步的事情，除了保證運(yùn)營(yíng)安全做了基礎(chǔ)的工作之外，王先生您先講？
王茁：
我剛才也看到了上海地鐵的微博，我非常不贊同，因?yàn)榈罔F運(yùn)營(yíng)部門(mén)作為管理部門(mén)，應(yīng)該從本職工作出發(fā)，就是我剛才提到的，保安全、保運(yùn)力。安全里面實(shí)際上它有責(zé)任，免除這種騷擾的出現(xiàn)，因?yàn)槌霈F(xiàn)是在車(chē)廂里。
主持人：
這是您的想法，不妨用最短的時(shí)間聽(tīng)聽(tīng)章先生怎么看？
章友德：
地鐵部門(mén)有責(zé)任維護(hù)公共安全，包括女性在乘地鐵時(shí)候的安全。但是這中間的安全，實(shí)際上是社會(huì)共同來(lái)承擔(dān)的一個(gè)責(zé)任，單靠地鐵運(yùn)營(yíng)部門(mén)實(shí)際上沒(méi)有辦法承擔(dān)這樣的責(zé)任。所以乘客本身，包括女性自身就應(yīng)該配合怎么樣來(lái)共同維護(hù)自身的安全，維護(hù)女性在公共場(chǎng)所包括不被騷擾這樣的權(quán)利，法律在這個(gè)中間應(yīng)該發(fā)揮作用。
主持人：
謝謝兩位先生。
今天說(shuō)的這個(gè)話(huà)題，其實(shí)讓地鐵公司去解決一個(gè)在地鐵車(chē)廂里面性騷擾的問(wèn)題，這不現(xiàn)實(shí)。但是地鐵公司應(yīng)當(dāng)做也能夠做的，是在女性遇到這種情況之后，要讓女性求助有門(mén)，而不是說(shuō)僅僅一句“你應(yīng)該多穿點(diǎn)”。
今天的節(jié)目就是這樣，感謝您的收看，再見(jiàn)。
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