城鎮(zhèn)化有利于減輕貧困，提高進(jìn)城人口和家庭收入；扶貧模式要從救災(zāi)式扶貧向產(chǎn)業(yè)扶貧轉(zhuǎn)變
對(duì)話動(dòng)機(jī) 十八大提出全面建成小康社會(huì)的目標(biāo)，其重要一步應(yīng)是解決農(nóng)村貧困問題。作為解決農(nóng)村貧困問題的一個(gè)方式，城鎮(zhèn)化能否發(fā)揮其減貧功效，其間又會(huì)遇到哪些問題？新京報(bào)記者對(duì)話中國扶貧開發(fā)協(xié)會(huì)副會(huì)長林嘉騋、國家發(fā)改委中國城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心研究員馮奎。
“有貧困地區(qū)捧著金碗討飯吃”
新京報(bào)：你到過最貧困的地方是什么樣？
林嘉騋：目前貧困情況還是相當(dāng)嚴(yán)重，河北阜平距北京僅兩三百公里，不過，我們也是看到了習(xí)近平總書記的發(fā)言之后，深受震撼。我們?nèi)?nèi)蒙古赤峰農(nóng)村，走進(jìn)農(nóng)戶家里，什么家電都沒有。廣東粵北地區(qū)也存在貧困，沿海地區(qū)也存在差距。
去調(diào)研時(shí)也發(fā)現(xiàn)，并不是所有貧困地區(qū)都會(huì)把百分之百的扶貧款用在農(nóng)民身上，有些地方甚至?xí)梅鲐毧钣脕戆l(fā)工資。
還有一些地方，為了扶持農(nóng)民發(fā)展畜牧，用扶貧款買來牛羊，送給當(dāng)?shù)乩习傩?。但培?xùn)跟不上，老百姓的牛羊很多死了，很多家庭因?yàn)闆]東西吃，就把牛羊宰了，用作下酒菜。
新京報(bào)：目前國家對(duì)貧困地區(qū)的資金投入情況如何？
林嘉騋：中央財(cái)政給國務(wù)院扶貧辦扶貧款投入是370億。這個(gè)投入每年都在增加。但光靠政府部門力量是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。
過去的傳統(tǒng)扶貧模式要改變。要從輸血式扶貧向造血式扶貧轉(zhuǎn)變，救災(zāi)式扶貧向產(chǎn)業(yè)扶貧模式轉(zhuǎn)變，悲情式扶貧向快樂式扶貧轉(zhuǎn)變。
新京報(bào)：一些地方脫貧的困難是什么？
林嘉騋：一方面，地方政府和老百姓思路問題，很多貧困地區(qū)資源豐富，有豐富的土地資源、地下礦產(chǎn)資源，卻捧著金飯碗討飯吃?？傮w感覺，一些貧困地區(qū)官員文化素質(zhì)跟不上，思想也不夠開放。
習(xí)總書記訪問的阜平，有十幾萬畝紅棗林，當(dāng)?shù)赜眉t棗制成紅棗酒，一般賣不了好價(jià)錢。后來，農(nóng)科院專家去了，發(fā)現(xiàn)酒廠造酒剩下紅棗渣，可以做成很好的保健食品，有美容、降血壓等功效。春節(jié)后，還有專家去調(diào)研，準(zhǔn)備通過產(chǎn)業(yè)扶持，招商引資，進(jìn)行科技扶貧。
另一方面，國家政策引導(dǎo)不夠。比如東部沿海有很多勞動(dòng)密集型企業(yè)，當(dāng)時(shí)政策引導(dǎo)，中西部農(nóng)民去東部打工，逐漸出現(xiàn)一些問題，比如農(nóng)民工戶籍制度、留守老人、春運(yùn)交通等社會(huì)問題。
新京報(bào)：有貧困地方“藏富”，拼命爭取“貧困”，把拿到貧困身份當(dāng)政績，為什么？
林嘉騋：因?yàn)閲視?huì)有財(cái)政支持和政策扶持，這會(huì)養(yǎng)成一些地方等、靠、要的懶漢思想。同時(shí)，這與中組部考核地方官員的標(biāo)準(zhǔn)有關(guān)，中組部對(duì)地方官員的考核以GDP來衡量，一個(gè)官員在地方3-5年，只有GDP上去了，他們才能提拔。
所以，GDP發(fā)展中有多少是實(shí)體經(jīng)濟(jì)收入、有多少是房地產(chǎn)收入，建議劃分出來，這種評(píng)價(jià)效果就好很多，還可以建立干部交流制度。
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