“讓貧困者有工作才是脫貧之道”
新京報(bào)：造血式扶貧如何讓貧困地區(qū)產(chǎn)生造血功能？
林嘉騋：貧困地區(qū)通過(guò)產(chǎn)業(yè)扶貧來(lái)脫貧，不是簡(jiǎn)單送錢。國(guó)家層面進(jìn)行的財(cái)政支付方式，最多只能解決溫飽問(wèn)題，要真正富起來(lái)，還是要靠自己的雙手。
發(fā)展產(chǎn)業(yè)不一定是發(fā)展工業(yè)，也可進(jìn)行農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化，發(fā)展旅游業(yè)。很多地方抱怨沒(méi)有資源，但西北有個(gè)叫張賢亮的人，他以“出賣荒涼”出名，打包黃土地文化，專門在西北搞了影視城，很多電視影片都是從那里拍出來(lái)的。這些資源在當(dāng)?shù)囟加校梢允钱?dāng)?shù)氐纳鷳B(tài)、民俗、宗教以及紅色文化。我認(rèn)為，讓貧困地區(qū)的農(nóng)民有工作、有收入才是脫貧的根本之道。
新京報(bào)：一些地方嘗試移民扶貧，會(huì)有什么風(fēng)險(xiǎn)？
林嘉騋：資源匱乏的地方，比如山頭幾戶人家，本身可以利用的資源很少，這些家庭的扶貧就比較困難，經(jīng)費(fèi)高，給他們修路、通電、通電話都不劃算。這種搬遷式扶貧運(yùn)作是有技巧的，需跟城鎮(zhèn)化結(jié)合在一起，但不是簡(jiǎn)單鼓勵(lì)大部分移民往東部沿海地區(qū)遷移。
新京報(bào)：城鎮(zhèn)化建設(shè)是怎樣的路徑？該如何操作？
林嘉騋：以前叫做城市化，給人誤導(dǎo)，所有人都向大城市去打工。國(guó)家層面公共資源分配也要向中西部?jī)A斜，進(jìn)行醫(yī)療、教育等體制改革，以后中西部的農(nóng)民為了治病，就不會(huì)千里迢迢來(lái)到東部發(fā)達(dá)區(qū)域的醫(yī)院。
城鎮(zhèn)化后，很多農(nóng)民會(huì)失去土地，要利用國(guó)家政策，有創(chuàng)業(yè)渠道。農(nóng)民失去土地后，有自己的工作，有謀生本領(lǐng)，穩(wěn)定民心。所以，鼓勵(lì)東部沿海地區(qū)的企業(yè)家到中西部投資，與當(dāng)?shù)刭Y源掛鉤。地方政府也應(yīng)制定優(yōu)惠政策，招商引資。
“不顧現(xiàn)實(shí)條件讓農(nóng)民上山造城”
新京報(bào)：在十八大報(bào)告中，城鎮(zhèn)化被著重提出，你怎么看通過(guò)推進(jìn)城鎮(zhèn)化建設(shè)來(lái)扶貧這種方式？
馮奎：城鎮(zhèn)化從總體上來(lái)看有利于減輕貧困。但城鎮(zhèn)化的發(fā)展如果推進(jìn)方式不恰當(dāng)，某些方面會(huì)加重局部貧困現(xiàn)象。
目前，中國(guó)貧富差距十分嚴(yán)重。面積最大、影響人數(shù)最多、最為深刻的貧富差距發(fā)生在城鄉(xiāng)之間，在減輕貧困方面，城鎮(zhèn)化無(wú)疑是最為重要的一個(gè)措施。
當(dāng)然，也不能忽視，城鎮(zhèn)化也可能會(huì)加重部分人群之間的貧困對(duì)比。
新京報(bào)：城鎮(zhèn)化會(huì)加重貧困對(duì)比，怎么理解？
馮奎：中國(guó)離高度城鎮(zhèn)化的狀態(tài)還有很長(zhǎng)的路要走，未來(lái)20年，按年均0.8個(gè)百分點(diǎn)的城鎮(zhèn)化增長(zhǎng)速度，中國(guó)每年還要有近千萬(wàn)農(nóng)民進(jìn)入城鎮(zhèn)，總?cè)藬?shù)會(huì)有2億多。
大量農(nóng)村人口轉(zhuǎn)移到城鎮(zhèn)中，會(huì)提高進(jìn)城人口和家庭的收入，城鎮(zhèn)化過(guò)程就是增大城市人口、減少農(nóng)村人口的過(guò)程，將人口從效率較低的農(nóng)業(yè)部門和農(nóng)村中吸引到城市，這是減輕貧困最直接的做法。
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