新京報：具體操作要注意什么？
馮奎：我國的城鎮(zhèn)化質(zhì)量還不高，以前也有許多不合理的地方。很可能因為推進方式不恰當，而導(dǎo)致局部地方的特殊人群返貧。
第一，城鎮(zhèn)中形成貧民階層；第二，農(nóng)村里留下數(shù)千萬失去勞動能力的人口，他們在農(nóng)村的生活本身就有困難，如果再遇上自然災(zāi)害、疾病，會重新陷入貧困；
第三，大量農(nóng)民工在城市里就業(yè)，卻沒有享受城市公共服務(wù)，沒有取得城市戶籍。他們很容易受到經(jīng)濟波動影響而失業(yè)，加上各種社會保障不齊全，原來的經(jīng)濟基礎(chǔ)又比較差，重新陷入貧困。
新京報：通過城鎮(zhèn)化解決或改善貧困問題，是否存在一些誤區(qū)？
馮奎：目前，很多人在思想認識上對城鎮(zhèn)化作用理解不透。
第一，一些地方迫切提高地方的城鎮(zhèn)化率，趕農(nóng)民上樓，通過整理土地的辦法將農(nóng)民集中起來居住，短時間內(nèi)造成城鎮(zhèn)化假象。由于沒有產(chǎn)業(yè)支撐，新的就業(yè)機會沒有形成，一些地方出現(xiàn)經(jīng)濟發(fā)展停滯，不穩(wěn)定現(xiàn)象。
第二，不顧現(xiàn)實條件推動城鎮(zhèn)化。比如有地方大張旗鼓地提出“城鎮(zhèn)上山”，需要生態(tài)保護的地方，禁止開發(fā)的地區(qū)采取了削山頭，要求農(nóng)民上山造城，實際上破壞了小區(qū)域的自然地理生態(tài)。因為生態(tài)破壞導(dǎo)致頻發(fā)災(zāi)害，容易重新陷入貧困。
“城里的農(nóng)民或成新貧困人口”
新京報：貧困人口勞動技能差，就業(yè)壓力也大，該如何解決？
馮奎：一方面有序推進城鎮(zhèn)化；其次，政府不能撒手不管，要對他們進行就業(yè)能力的培訓(xùn)提高；再次，創(chuàng)造一些條件，培育一些適合他們搬遷移民的勞動密集型企業(yè)，技術(shù)要求不太高的產(chǎn)業(yè)，比如小型工藝品等產(chǎn)業(yè)。在一定程度上緩解這些問題。
新京報：如何看待城鎮(zhèn)化中出現(xiàn)的新貧困現(xiàn)象？
馮奎：城鎮(zhèn)化中的新貧困現(xiàn)象不是傳統(tǒng)的農(nóng)村扶貧問題。目前，城鎮(zhèn)化率名義上較高，達到51.27%，但被統(tǒng)計為城鎮(zhèn)人口的人群中，有大約2億多農(nóng)民工，他們在城市并不享受完全的社會公共服務(wù)，收入也比從事相同勞動的其他城市居民要少40%-10%。這部分人大約有17%。
新的貧困人口可能有一部分出在“城市里的農(nóng)民”身上。每年進入城市的農(nóng)民工按1000萬人計算，其中估計70%-80%屬于貧困人口。從這個意義上，鄉(xiāng)村的貧困人口并沒有消失，而是轉(zhuǎn)移到城市中去了。
新京報：城鎮(zhèn)化意味著什么？
馮奎：城鎮(zhèn)化實際上是一個過程，身份意義上獲得城市戶籍，經(jīng)濟意義是從事著非農(nóng)就業(yè)，從長遠來說，城鎮(zhèn)化包括城市融入，就業(yè)方面獲得穩(wěn)定的就業(yè)能力。從保障上，獲得城市市民應(yīng)有的社會保障。從心理上，社會要創(chuàng)造寬松的環(huán)境，讓農(nóng)民工融入城市生活當中去。
進入城鎮(zhèn)后，農(nóng)民工從流動狀態(tài)變成相對固定狀態(tài)。一段時間，主要問題是要有住房；長遠來看，需要就業(yè)；更長遠來看，要能融入城市生活中去。城鎮(zhèn)化不是單一方面，要有很長的過程。（新京報記者 劉一丁 李超）
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