三年前的2010年8月，本報(bào)記者曾在臺(tái)北專訪中華文化總會(huì)會(huì)長(zhǎng)、前“行政院”院長(zhǎng)劉兆玄先生，聽(tīng)他高論“中華文化是兩岸最大的公約數(shù)”，建議在兩岸簽署ECFA之后、不具備條件展開(kāi)政治談判之前，以類似“兩岸文化合作框架協(xié)議”作為中期目標(biāo)。
三年之后，本報(bào)記者在臺(tái)北再訪劉兆玄先生，雖然兩岸交流情勢(shì)已今非昔比，但他對(duì)兩岸文化合作的價(jià)值判斷仍癡心不改。
“深水區(qū)站穩(wěn)了腳，才好往前走”
《21世紀(jì)》：劉先生，三年前聽(tīng)到您關(guān)于“兩岸文化合作框架協(xié)議”的構(gòu)想，覺(jué)得甚切兩岸實(shí)際，但是三年過(guò)來(lái)，兩岸并未朝這方向有實(shí)際推動(dòng)，反而大陸有直接切入政治議題的迫切愿望，而臺(tái)灣雖也有文化領(lǐng)域的出招，但未獲共識(shí)。為何？
劉兆玄：三年前我提出這個(gè)提法，是覺(jué)得在當(dāng)時(shí)階段，商業(yè)貿(mào)易敏感度低，ECFA是蠻自然的結(jié)果，而時(shí)機(jī)不成熟之下談?wù)斡賱t不達(dá)，或有負(fù)面效果，是以文化合作來(lái)作中期過(guò)渡?？上б徽劦轿幕?，主事者總是只看到“文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)”，但文化真正產(chǎn)生很大力量的，是其虛的部分。
《21世紀(jì)》：這幾年進(jìn)展有限的原因，是否因文化與意識(shí)形態(tài)有過(guò)于密切的關(guān)聯(lián)？
劉兆玄：政治意味其實(shí)無(wú)所不在。
當(dāng)然，經(jīng)過(guò)ECFA后這兩三年的交往之后，來(lái)談?wù)螀f(xié)商，跟三年前又不一樣。我不是說(shuō)時(shí)機(jī)成熟了，而是說(shuō)，更有立足點(diǎn)，來(lái)試探這件事情了。我的看法是，兩岸之間，淺水區(qū)摸石頭已摸完了，深水區(qū)倘站穩(wěn)了腳，才可往前走。
《21世紀(jì)》：個(gè)人覺(jué)得，在文化和教育的層面上，馬政權(quán)似乎謹(jǐn)慎有余。李扁時(shí)期12年時(shí)間在文化和教育層面“去中國(guó)化”，馬上臺(tái)后進(jìn)行“糾正”，或許擔(dān)心引起深綠不滿，措施不夠有力，遂令李扁時(shí)期大部分“去中國(guó)化”進(jìn)展在臺(tái)灣社會(huì)深淀了下來(lái)。
劉兆玄：“去中國(guó)化”，它比較容易做到的，是“去掉”現(xiàn)在的中國(guó)，但“去”不掉的，是傳統(tǒng)的中國(guó)?，F(xiàn)在的中國(guó)，很真實(shí)的中國(guó)，在臺(tái)灣有爭(zhēng)議，但傳統(tǒng)的中國(guó)，沒(méi)有問(wèn)題。臺(tái)灣的教育，不是完全靠教科書，要從生活當(dāng)中實(shí)際去體驗(yàn)，因此兩岸擴(kuò)大交流始終有正面價(jià)值。
《21世紀(jì)》：您所說(shuō)的兩岸共同進(jìn)行中華文化現(xiàn)代性的建構(gòu)，是否仍應(yīng)成為追求目標(biāo)？
劉兆玄：儒家理想之所以兩千年在中國(guó)沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，是由于沒(méi)有一個(gè)大的力量在后面支持它。
可現(xiàn)在有一個(gè)大國(guó)，這幾個(gè)地方，它不是靠打仗，是靠經(jīng)濟(jì)力量強(qiáng)大的，這個(gè)力量還沒(méi)有變成一個(gè)霸權(quán)，這個(gè)圈圈，有一個(gè)最大公約數(shù)，就是中華文化。這是兩千年來(lái)，有一個(gè)機(jī)會(huì)，真正實(shí)現(xiàn)中國(guó)人的政治理想。當(dāng)然，這不是復(fù)古，而是和21世紀(jì)世界主要思潮結(jié)合，一個(gè)非常新的意義上。
也要強(qiáng)調(diào)，這個(gè)事情，不要有意去弄，不要變成一個(gè)教條，一個(gè)政治工具。
吁兩岸建立共同智庫(kù)
《21世紀(jì)》：我有一種感覺(jué)，兩岸執(zhí)政黨似乎都有一種時(shí)間上的緊迫感，希望在馬的第二任期這余下的3年，做一些關(guān)鍵性的事情。但這事情顯然無(wú)法是政治談判。該做些什么？
劉兆玄：時(shí)間上，我有同感，不是很寬闊的窗口。剩下這三年，怎樣把有一些事情制度化，有一些事情使其不可逆。
現(xiàn)在的問(wèn)題是，談任何事情，最大的困擾就是，一開(kāi)始，就卡住了。其實(shí)這個(gè)攔路石頭，不必當(dāng)作先決條件，為何不先放在一邊，先做對(duì)雙方都有益的事情。如果說(shuō)當(dāng)年抗戰(zhàn)是“用空間換取時(shí)間”，我認(rèn)為現(xiàn)在應(yīng)該“用時(shí)間換取空間”。
《21世紀(jì)》：您所說(shuō)，做一些“讓兩岸變得更好”的事情，請(qǐng)?jiān)嚺e一例？
劉兆玄：比如，兩岸應(yīng)該有一個(gè)共同的智庫(kù)。在智庫(kù)層面來(lái)談兩岸問(wèn)題，會(huì)比較沒(méi)有禁忌。今年來(lái)我一直在呼吁這件事情。
《21世紀(jì)》：兩岸智庫(kù)間對(duì)話，包括紅綠智庫(kù)對(duì)話，都已有了？
劉兆玄：我設(shè)想中的，是兩岸共同設(shè)立的一個(gè)智庫(kù)，可以是一個(gè)“基金會(huì)”，注冊(cè)可以在無(wú)關(guān)的第三地，越中立越好，但要有兩岸政府認(rèn)可、借重它，民間來(lái)支持它。基金會(huì)就兩岸間“可持續(xù)的和平與繁榮”之相關(guān)議題展開(kāi)研究與討論，可以選擇可行性高的議題先切入。這樣用“共同智庫(kù)”的機(jī)制，把一些問(wèn)題一樣一樣地丟出來(lái)，打破某些禁忌。
《21世紀(jì)》：希望看到兩岸的財(cái)團(tuán)來(lái)回應(yīng)您的此一倡議。
劉兆玄：臺(tái)灣已有一些企業(yè)表示出興趣，也希望大陸民間財(cái)團(tuán)參與進(jìn)來(lái)。
關(guān)于大陸的“民國(guó)熱”
《21世紀(jì)》：個(gè)人的觀察，近幾年在大陸知識(shí)界出現(xiàn)了一種“民國(guó)熱”，由此一些知識(shí)精英表現(xiàn)出一種“親臺(tái)灣”的熱情，但臺(tái)灣社會(huì)對(duì)此似乎無(wú)感？
劉兆玄：臺(tái)灣社會(huì)對(duì)此是有感的。
不過(guò)我也要指出，類似事情臺(tái)灣也發(fā)生過(guò)，當(dāng)初留學(xué)潮，臺(tái)灣知識(shí)分子去美國(guó)之后，重新認(rèn)識(shí)大陸，發(fā)生過(guò)很大一批“親大陸”的潮流，覺(jué)得大陸每樣事情都很好。這個(gè)與現(xiàn)在大陸發(fā)生的蠻相像的。
其實(shí)大陸的民國(guó)熱，有很多方面把臺(tái)灣想得太好。大陸欠缺某些東西，在臺(tái)灣找得到，所以把臺(tái)灣美化了。
當(dāng)然我們應(yīng)該正視這些情況。
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