記者：一些地方政府的環(huán)保工作確實(shí)經(jīng)常受到批評，認(rèn)為提得多、做得少。您怎么看？
夏光：過去我們的環(huán)保法律法規(guī)沒那么嚴(yán)，執(zhí)行的力量和水平也不夠，面對經(jīng)濟(jì)社會快速發(fā)展帶來的諸多環(huán)境問題，一些地方政府管不好、管不了，確實(shí)需要盡快提高環(huán)保執(zhí)政的能力。
我想這其中人民群眾的參與和監(jiān)督是一個重要的力量。有時候民眾不批評，政府不知道自己的錯誤在哪里。一旦批評了，“圍觀”了，政府就有了更大的改進(jìn)的壓力和動力。當(dāng)然，從另一個方面講，也希望民眾給政府一個改進(jìn)的時間，形成一種互相理解、互相支持的良性互動。
記者：政府和官員的考核評價標(biāo)準(zhǔn)是不是也需要作相應(yīng)的調(diào)整？
夏光：那是肯定的。十八大報告提出來，要把生態(tài)文明建設(shè)融入經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會建設(shè)各方面和全過程。什么叫融入政治建設(shè)，很重要的一方面就體現(xiàn)在對政府和官員的評價、考核和任用體系上。
現(xiàn)在在環(huán)保方面，對官員的評價和考核都還有一點(diǎn)，但對官員的任用沒有什么實(shí)質(zhì)性的約束，這個肯定要有所改變。據(jù)我所知，相關(guān)的辦法已經(jīng)在研究。
記者：恐怕不僅僅是政府，對整個社會而言，是不是也應(yīng)有很大的改變？
夏光：建設(shè)生態(tài)文明，包括把環(huán)境容量帶入到發(fā)展中去，是一場深刻的社會改造運(yùn)動。它的影響會涉及方方面面，包括每個人的觀念和行為。比如北京，現(xiàn)在年燃煤總量是2300多萬噸，主要用于發(fā)電、工業(yè)生產(chǎn)、居民取暖等，為了治理空氣污染，未來5年要減少用煤1500萬噸。
但是能源的供給不能減少，怎么辦？一個辦法是把電廠建到內(nèi)蒙古去，那里環(huán)境容量大，但畢竟還是有污染，是不是應(yīng)該給內(nèi)蒙古一些生態(tài)補(bǔ)償啊，這個成本分?jǐn)偟诫妰r里去，居民也得承擔(dān)一部分。
還有供暖，不燒煤了就改燒天然氣吧，這個排放少但成本高，也需要全社會來分擔(dān)。類似這樣的費(fèi)用高了之后，促使大家都形成節(jié)約的觀念，改變大手大腳的習(xí)慣?？梢哉f，在環(huán)境容量的約束之下，人人都受限制，但人人都受益。全社會也應(yīng)該認(rèn)識到，如果我們要追求好的環(huán)境，就必須在別的地方作出犧牲。
記者：很多人其實(shí)都已經(jīng)感受到了環(huán)境容量的約束，比如車輛限行等。那么，這種約束會不會對經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來大的影響呢？
夏光：環(huán)境容量的約束加強(qiáng)之后，對一些排放大、污染重的產(chǎn)業(yè)肯定有影響，但同時這種約束也創(chuàng)造出了新的需求，減排、脫硫、空氣凈化、污水處理、綠化等環(huán)保產(chǎn)業(yè)就有了發(fā)展的空間。
總之，人們的物質(zhì)生活水平上去之后，對生態(tài)環(huán)境類的產(chǎn)品需求就會增加，有需求就有機(jī)會，就會成為新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)。所以我們不必太擔(dān)心環(huán)境容量約束對經(jīng)濟(jì)發(fā)展的影響，反而應(yīng)該把它看做是調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、促進(jìn)可持續(xù)發(fā)展的一種有力手段。（《半月談》2013年第8期，記者 高遠(yuǎn)至）
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