對話趙陽：
“城市潔癖”讓城管商販成“天敵”
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：你個(gè)人怎么看《對城管改革的五大建議》引發(fā)如此之高的網(wǎng)絡(luò)關(guān)注度？
趙陽：可能是內(nèi)容比較實(shí)在，將空談具體化。引起關(guān)注是因?yàn)榕c大多數(shù)人的觀點(diǎn)形成了共鳴，而且有可操作性。比如對小販，我們一直在講怎樣學(xué)習(xí)國外的城市管理，就是用立法推進(jìn)疏導(dǎo)城管工作。但堵疏結(jié)合已經(jīng)提了十幾二十年，為何堵也沒堵好，疏也沒疏好，就是因?yàn)閺母旧鲜橇⒎ǖ膯栴}。
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：你們在執(zhí)法過程中的壓力，主要來自小販還是上級領(lǐng)導(dǎo)？
趙陽：兩方面都有。來自小販的困擾有兩點(diǎn)，第一，不要以為小販都是以擺攤為生，有的小販不一定靠擺攤謀生，我見過開著寶馬來擺攤，有小學(xué)生為了體驗(yàn)生活擺攤。富人做兼職，有一些人就是為了體驗(yàn)擺攤的樂趣。所以說，小販?zhǔn)嵌喾N多樣的，全部都取締的話，可能也不太合適。第二個(gè)困擾是跟小販的沖突。不管是打傷了小販還是小販打傷了城管，都不是成功的執(zhí)法，都是悲劇。我們城管有一個(gè)共識，就是城管與小販都是制度的受害者。
領(lǐng)導(dǎo)也會帶來壓力。我們和小販之間本身沒有矛盾，可能我們城管下班后還會在路攤上買一些東西，前提是不能在工作時(shí)間、在所在轄區(qū)內(nèi)認(rèn)識的小販那兒購買東西。總的來講，城管也要在小販那里消費(fèi)，我們之間也不是天敵。我們與小販的矛盾，一是法律職責(zé)所在，二是領(lǐng)導(dǎo)的要求，對城管的考核很嚴(yán)，(某些地方)已經(jīng)到了“城市潔癖”的地步。領(lǐng)導(dǎo)對城管的績效考核有很大壓力，發(fā)現(xiàn)一個(gè)流動(dòng)攤點(diǎn)就會對你進(jìn)行處罰。
還有一個(gè)壓力是老百姓對我們的不滿。老百姓常常問一個(gè)很樸素的問題，現(xiàn)在城市里面空間很緊張，劃出很多地方給富人停車，卻不劃出地方給窮人擺攤？這些問題讓我們城管也很難回答。而這些歸結(jié)到一起就是一個(gè)城市規(guī)劃問題，也不是我們城管能夠回答的問題。
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：在《對城管改革的五大建議》中為何明確市長為第一責(zé)任人？
趙陽：國務(wù)院有文件，把城市管理的職責(zé)交給了地方人民政府，這句話的意思就是城市應(yīng)該由地方政府負(fù)責(zé)的，那么市長肯定是第一責(zé)任人。一個(gè)城市如何管理取決于市長的理念，而不是城管局長的理念。城管部門是地方政府的組成部門，它的理念完全聽從于市長或者市委書記。從行政上來講，市長是負(fù)責(zé)任的，包括文明城市的建設(shè)等，實(shí)際上是市長對城管部門提出要求。
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：你近期在網(wǎng)絡(luò)上提出的一些想法或建議，有沒有想過將來自己執(zhí)法時(shí)落實(shí)到過程中去？
趙陽：我寫的是我在平常工作中發(fā)現(xiàn)的、看到的、思考的、總結(jié)的，在很多執(zhí)法實(shí)踐中提煉出來。大家一開始也不太懂城管。這么多年，不是落實(shí)的過程，而是一個(gè)探索的過程，我希望將探索的結(jié)果，提供給更有智慧的人和更高層參考，由他們來制定更好的適合城管發(fā)展的理念，再來落實(shí)。
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：你從事城管10多年，為什么能堅(jiān)持如此之久？
趙陽：這么多年，我自己也不斷檢討，也在想自己為何堅(jiān)持下來。很多人講，“趙陽你現(xiàn)在在城管系統(tǒng)是一個(gè)名人”，但我不覺得自己有多了不起，我只是一名普通的城管，我的微博認(rèn)證就是我的姓名、職務(wù)、所在地。我反思的是我這些年做了什么，哪些是對社會有意義的，這個(gè)才是值得一提的。這些年來，因?yàn)閭€(gè)人的能力、自己的平臺等種種原因，所做的確實(shí)有限，這也是自己非常不滿的地方。
作為城管，我能做的就兩條：第一點(diǎn)，腳踏實(shí)地為老百姓做點(diǎn)實(shí)事；第二點(diǎn)，用自己的知名度去做一些調(diào)查研究。所以，辦論壇、寫微博、上節(jié)目，拼命地去做，一直撐到今天，其實(shí)也是在走鋼絲。努力去做，哪怕一點(diǎn)點(diǎn)成果，都應(yīng)該。
武漢“城管革命”困境：
誰來解決城管執(zhí)法權(quán)限和身份合法性？
國內(nèi)首頒“大城管”法規(guī)，城管局“升格”為城管委；用眼神執(zhí)法，給小販下跪執(zhí)法；頗有無間道色彩的練攤城管……近年來，發(fā)生在“九省通衢”——湖北武漢的一場“城管革命”，引起了廣泛關(guān)注。
然而，隨著日前更富戲劇性的“小販詐尸事件”的發(fā)生，武漢城管革命背后的深層次問題浮出了水面。
詐尸事件折射“管販”沖突仍存
8月3日下午，多位網(wǎng)友報(bào)料，武漢市江漢路城管打死人，有大量群眾現(xiàn)場圍觀。
《中國經(jīng)濟(jì)周刊》記者在現(xiàn)場走訪了解到，當(dāng)日，多名小販在武漢市佳麗廣場附近占道擺攤，武漢市城管進(jìn)行執(zhí)法，雙方發(fā)生了沖突。
一位現(xiàn)場目擊者稱，3日下午4時(shí)許，有10多個(gè)男子跪在佳麗廣場旁，頭上纏著白布，披麻戴孝，有的還打著赤膊，聲言城管打死人。同時(shí)，在披麻戴孝的人群旁邊，有一輛小推車，躺著一名黑衣男子，他一動(dòng)不動(dòng)，全身蓋白布，旁邊放著花圈。這一幕被人迅速發(fā)到微博上，一時(shí)間，“武漢城管打死人”的消息引爆輿論。
不過，僅一個(gè)小時(shí)之后，極具戲劇性的一幕出現(xiàn)：“死去”的商販突然起身，從推車下面拿了一瓶礦泉水，咕咚咕咚地喝下幾口，說“太熱了，受不了”。
對此，武漢市應(yīng)急辦回應(yīng)稱，花圈、白布均為抗拒執(zhí)法的道具，當(dāng)事人經(jīng)醫(yī)院檢查，并無外傷，網(wǎng)傳武漢城管打死人的新聞不實(shí)。
這起持續(xù)近兩個(gè)小時(shí)的“詐尸”鬧劇，引發(fā)現(xiàn)場數(shù)百人圍觀，牽動(dòng)警力數(shù)十名。武漢市城管委回應(yīng)稱，涉事商販此前因不配合城管執(zhí)法，與城管發(fā)生沖突。日前，武漢市警方對帶頭參加散布謠言、擾亂社會秩序的3名違法人員依法予以拘留。
正值武漢市“大城管革命”如火如荼之際，“小販詐尸事件”的發(fā)生，再次暴露了城管與攤販矛盾，來此采訪的記者不禁發(fā)問：武漢的城管改革是否真見成效？
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