要改革權力結(jié)構與選人用人機制
《中國經(jīng)濟周刊》：我們看到不少央企腐敗案件都是一把手涉案，甚至形成了系統(tǒng)性的腐敗。在中央專項巡視的“整改清單”上，選人用人方面存在問題的表述出現(xiàn)頻率很高。應該怎么解決選人用人制度的問題?
李永忠：在這種高度集權的權力結(jié)構下，如果一把手不腐敗，就很難會有系統(tǒng)性腐敗，更難有塌方式腐敗。所以要改革央企的權力結(jié)構，按照現(xiàn)代企業(yè)法人治理結(jié)構來改革。董事會只管決策，主要代表國家的利益;總經(jīng)理和經(jīng)理層，要靠市場化的選擇，而不是靠等級授職的選人用人體制來解決。
具體怎么改?黨委可以和董事會合并，主要代表國家利益;總經(jīng)理可以和公司行政合并，主要代表經(jīng)理層的利益;監(jiān)事會可以和紀委、職代會、工會合并，主要代表職工的利益。三個不同利益代表的合并、博弈和平衡過程中，就能讓央企、國企不僅能夠做大，而且能夠做強，關鍵是能夠做好，央企、國企的主體，就能夠由虛位變成實位。
《中國經(jīng)濟周刊》：如何觀察央企反腐下一步的趨勢？
李永忠：由于多年來所形成的巨大的腐敗存量，十八大以來的“當前以治標為主”的反腐敗斗爭，業(yè)已取得了顯著成效，下一步的目標當然是“標本兼治“。特別是央企、國企的反腐敗，我認為下一步會在三個方面著力。一要嚴厲更要嚴密。中紀委對央企、國企中存在的嚴重腐敗問題絕不護短，而且嚴厲查處。但央企權力結(jié)構要改，選人用人體制要改，亡羊補牢，那個“牢”是什么?還是要扎牢、織嚴制度的籬笆。
第二個是治標更要治本?！爸螛恕狈矫鏌o論是央企國企高管的薪酬、待遇，還是生活作風，幾乎方方面面都涵蓋到了;但是“治本”方面，還需要根本的制度建設。
第三個是平推的同時還要試點。今年專項巡視首輪巡視26家央企，平推式巡視，當然這樣有利于形成反腐高壓，但是確定一兩家央企作為針對權力結(jié)構、選人用人體制方面的改革試點，讓它的主體不虛位，不失為一種有效的辦法。
央企是反腐斗爭的“第二戰(zhàn)場”
《中國經(jīng)濟周刊》：新一輪的國資改革中，央企間的兼并重組是一個重要內(nèi)容。有觀點認為，兼并重組以后，部分央企的權力和體量都會更大，那么這樣會不會更容易發(fā)生腐敗?
李永忠：首先，央企、國企雖然是腐敗的“重災區(qū)”，但是“重災區(qū)”并不等于是反腐敗的主戰(zhàn)場。反腐敗的主戰(zhàn)場永遠在黨政機關，因為這是權力的本源地，央企、國企只是權力的派生地，只要黨政機關的腐敗問題得到解決，央企、國企的腐敗問題就能順理成章地解決。
其次，央企是反腐斗爭的“第二戰(zhàn)場”，開辟央企反腐第二戰(zhàn)場，會有利于我們黨政軍主戰(zhàn)場反腐戰(zhàn)爭的勝利。
再次，央企、國企是中國和平崛起、實現(xiàn)民族偉大復興與中國夢的一個必要條件，因此央企、國企只能加強，不能削弱;只能搞好，不能搞壞。
此外，央企之間進行合并重組后，體量更大，權力更大，當然有腐敗問題更突出的可能性，但是這種可能性并不等于必然性。正如當前出現(xiàn)的小官巨腐現(xiàn)象，腐敗的程度和權力的大小當然有關系，但是不是直接關系，腐敗程度同權力是否受到及時、有效、到位的監(jiān)督有著更直接、更密切的關系。
比如說，對于一個10萬億元資產(chǎn)的央企來說，如果對它的董事長、總經(jīng)理進行到位的監(jiān)督，特別是總經(jīng)理，對他的權力進行分權的話，董事長去控制決策，監(jiān)事長對執(zhí)行權進行監(jiān)督，那么這個總經(jīng)理很難貪腐，他也很難把國家的錢變成他自己口袋里面的錢。如果一個小公司的資產(chǎn)只有1億元，而這個小公司的一把手把決策、執(zhí)行、監(jiān)督三個權力集中在一起，那小公司一把手腐敗的可能性也很大。
防止央企、國企腐敗，關鍵是權力是否科學分解，以及對執(zhí)行權有無到位的、及時的、有效的監(jiān)督，如果有相應的監(jiān)督，體量再大也不怕，反之，即使體量小也照樣會出現(xiàn)腐敗問題。
著力改革權力結(jié)構和選人用人機制
《中國經(jīng)濟周刊》：前面您提到，在應對央企的腐敗問題時應該成立試點，您能不能詳細說一下您設想的“試點”是什么樣的?
李永忠：央企的試點不用那么復雜，央企的主要問題就是權力結(jié)構和選人用人體制問題。
我的第一個想法是，反腐敗巡視固然重要，專項巡視固然必要，加快專項巡視，“邊巡邊披露”央企、國企存在的問題固然緊要，但是更加重要的是我們要選擇一到兩家，甚至三到五家央企，按照現(xiàn)代企業(yè)法人治理結(jié)構去全面深化改革，那么央企目前的腐敗問題肯定就會有所明顯的遏制。
第二點，摒棄蘇聯(lián)模式的權力結(jié)構和選人用人體制，是當前央企反腐敗的治本之策。當年小崗村搞成功了，農(nóng)村改革就成功了。央企、國企也要走出中國特色的成功之道，這更需要有先行試點。
第三點，目前央企反腐最大的阻力是30多年來腐敗的呆賬存量，要想辦法化阻力為動力，變消極為積極。我個人的觀點是，應集中力量打擊那些“大盜”。同時，還要想辦法調(diào)動央企、國企的廣大職工積極、廣泛、有序地參與反腐敗工作。(見習記者 徐豪)
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