當下的“農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化”既包含經(jīng)營主體中新鮮血液的注入，以及傳統(tǒng)主體在市場倒逼機制下的自我革新；也包含運用“互聯(lián)網(wǎng)＋”的手段，催生農(nóng)業(yè)這一傳統(tǒng)業(yè)態(tài)進行著迭代升級。將來大家會渴求當農(nóng)民，農(nóng)村將成為稀缺之地。

　　伴隨著國務(wù)院發(fā)布《全國農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化規(guī)劃(2016-2020年)》，“農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化”再次進入公眾視線。當年作為愿景和理想的“農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化”如今已然是一個進行中的狀態(tài)和過程。當下的“農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化”既包含經(jīng)營主體中新鮮血液的注入，以及傳統(tǒng)主體在市場倒逼機制下的自我革新；也包含運用“互聯(lián)網(wǎng)＋”的手段，催生農(nóng)業(yè)這一傳統(tǒng)業(yè)態(tài)進行著迭代升級。

　　而改變并非單純發(fā)生在宏觀層面，微觀層面“觀念的現(xiàn)代化”也在悄然進行，例如“農(nóng)民”不再是對一種身份的表達，而是對一種職業(yè)稱謂的描述：農(nóng)業(yè)不再只屬于田里干農(nóng)活的人，而是進入到“新人輩出”的新時代。

　　在當前農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的進程中，農(nóng)業(yè)經(jīng)營新主體借助互聯(lián)網(wǎng)等新技術(shù)平臺如何打造農(nóng)業(yè)新格局？政府對經(jīng)營新主體有怎樣的政策傾斜和支持？帶著這些問題，本刊特約記者在2017年新春之際采訪了農(nóng)業(yè)部部長韓長賦。

　　農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化加速發(fā)展

　　昕原：中國農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路任重道遠，如今進入到了什么樣的新階段？具有哪些新特征？

　　韓長賦：農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是中國農(nóng)業(yè)發(fā)展的大方向和大邏輯。周恩來總理在四屆人大政府工作報告中提出“四化”，“農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化”在當時是一個愿景和理想；而如今是一個狀態(tài)和過程，而且這個進程在加快。中國農(nóng)業(yè)已經(jīng)從擁有幾千年農(nóng)業(yè)文明史的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)進入到加快向現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)型的階段，但還不能說已經(jīng)實現(xiàn)現(xiàn)代化了。

　　農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化無論是從生產(chǎn)力水平，還是從生產(chǎn)經(jīng)營方式的角度，都在發(fā)生標志性的變化?？梢杂脦讉€數(shù)字說明問題。

　　第一個數(shù)據(jù)，現(xiàn)在全國20.26億畝農(nóng)田中，有50％以上可以實現(xiàn)人工灌溉，也就是說它們基本上是旱澇保收的。例如小麥80％和旱澇沒有關(guān)系，水稻90％和旱澇沒有關(guān)系。這標志著中國農(nóng)業(yè)千百年來靠天吃飯的狀況已經(jīng)有了本質(zhì)上的改變。這也是為什么年年鬧災，卻能年年豐收，當然目前還不能完全離開老天爺搞農(nóng)業(yè)。

　　第二個數(shù)據(jù)，目前中國農(nóng)業(yè)科技進步貢獻率已達到56％，農(nóng)作物良種覆蓋率達到97％，即我們在種植農(nóng)作物選種的時候，幾乎沒有雜種或落后的種子。過去中國農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)和增產(chǎn)主要以資源、勞動力等物化投入為主，如今走到依靠科技、人力資本、勞動力素質(zhì)等因素的軌道上來，即農(nóng)業(yè)增產(chǎn)的原因一多半是基于科技，并非基于種植面積的擴大。

　　第三個數(shù)據(jù)：目前全國田間平均機械化作業(yè)水平達到63％，有些地方甚至更高。江蘇、黑龍江可以達到80％以上，西南地區(qū)例如云南、貴州偏低一些。這意味著中國農(nóng)民祖祖輩輩面朝黃土背朝天種地的生產(chǎn)方式已經(jīng)得到根本改變，這是生產(chǎn)力發(fā)展的顯著標志。

　　第四個數(shù)據(jù)：現(xiàn)在我國40％的耕地由270萬的農(nóng)業(yè)新型主體經(jīng)營，它們已經(jīng)達到規(guī)?；a(chǎn)的階段。而我們剩余2億多農(nóng)戶經(jīng)營另外60％的耕地。這說明現(xiàn)在我們的生產(chǎn)關(guān)系已經(jīng)發(fā)生變化，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)很大部分依靠合作社、家庭農(nóng)場、牧場、種植業(yè)和養(yǎng)殖業(yè)大戶、龍頭企業(yè)等新型經(jīng)營主體。它們是農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟生產(chǎn)經(jīng)營的新生力量，將來甚至會成為主要力量。十八屆五中全會提到：要充分發(fā)揮規(guī)模經(jīng)營對現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的引領(lǐng)作用。

　　因此農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化無論是從生產(chǎn)力水平還是從生產(chǎn)經(jīng)營方式的角度，都在發(fā)生標志性的變化。2016年9月份國務(wù)院審定了《十三五全國農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化規(guī)劃》，這是我們國家制定的第一個農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化規(guī)劃。中央將農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化作為統(tǒng)籌、引領(lǐng)農(nóng)業(yè)的新方向。這也標志著我們國家的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化進入了頂層有設(shè)計、有方向而且有目標措施和任務(wù)框架的階段。因此現(xiàn)在我國已經(jīng)進入農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化加快實施和推進的階段，而不再是一個愿景和口號。

　　經(jīng)營新主體推動農(nóng)業(yè)加速提升

　　昕原：我們觀察到農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的加速階段，正是新生力量的注入期，如今參與農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營的主體也在發(fā)生變化。我知道您研究有關(guān)80后、90后新生代農(nóng)民和農(nóng)民工。您認為這些“新人”的特征是什么？

　　韓長賦：這也是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化中的新課題和新視角。中國今后靠誰搞農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化？肯定不能靠傳統(tǒng)農(nóng)民，不能靠父輩農(nóng)民。他們的貢獻已經(jīng)完成，即解決中國人吃飯的問題。他們養(yǎng)家糊口、自給自足這個使命已經(jīng)完成。但是今后搞現(xiàn)代化，他們的知識結(jié)構(gòu)、思想觀念肯定就不適應了。

　　農(nóng)民的內(nèi)涵現(xiàn)在有了新的變化，如今農(nóng)民分為三類：

　　第一類，傳統(tǒng)型農(nóng)民，是指多年來我們傳統(tǒng)概念中的農(nóng)民。

　　第二類，新型的職業(yè)農(nóng)民，是指大量農(nóng)村青壯年進城務(wù)工之后，剩余留在家里的這部分農(nóng)民。他們擁有初高中文化，留在家里種地、養(yǎng)牲口，從事牧業(yè)、漁業(yè)、林業(yè)等等。這些人有知識，也能接受新技術(shù)，盡管市場營銷能力弱一點，但和父輩不同，他們從事規(guī)模經(jīng)營。比方說他們的父輩是房前屋后拴兩頭豬，而他們是養(yǎng)幾十頭，甚至幾百頭豬；在南方可能種上幾十畝、幾百畝田，在北方可能種幾百畝、幾千畝田。這種新型職業(yè)農(nóng)民，是目前農(nóng)村生產(chǎn)經(jīng)營，特別是農(nóng)村種養(yǎng)業(yè)的主力?，F(xiàn)在我們的合作社、家庭農(nóng)場主要靠這些農(nóng)民。他們種地不僅是為了生存、吃飯，而是把農(nóng)業(yè)當成工作。他們是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的基本力量。

　　我提出職業(yè)農(nóng)民這個概念，希望把“農(nóng)民”這個稱謂從身份稱謂回歸職業(yè)稱謂。過去農(nóng)民是身份，生下來父母如果是農(nóng)民、戶口是農(nóng)民，你就是農(nóng)民。現(xiàn)在要把農(nóng)民概念回歸職業(yè)概念，而且要讓它成為一種很多人愿意干的，令人羨慕的職業(yè)。

　　昕原：讓農(nóng)民成為一種城里人都想去從事的職業(yè)。

　　韓長賦：這正是我想說的第三類，就是新農(nóng)民，是指農(nóng)村之外的農(nóng)民。例如大學生、復員兵、科技人員、工商企業(yè)主，以及去城里打工多年的農(nóng)民工，我們把返鄉(xiāng)和下鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)的人，主要是年輕人，叫作新農(nóng)民，現(xiàn)在大約有480萬人，其中很多是大學畢業(yè)生。我到浙江時了解到，那里登記在冊的大學生新農(nóng)民就有4000多人。他們主要做農(nóng)產(chǎn)品的營銷和加工保鮮。

　　昕原：補充了職業(yè)農(nóng)民的短板啊。

　　韓長賦：他們有的做分享農(nóng)場，讓人們到田里進行采摘；有的到農(nóng)村辦水果分揀包裝廠，有的建小冷庫、氣調(diào)庫，還有的做農(nóng)產(chǎn)品電商。讓農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈條拉長，增值空間加大。

　　昕原：新農(nóng)民在城市里獲得知識素質(zhì)，還有一定應用信息技術(shù)的能力。

　　韓長賦：因為他們本身是城里人，或者當過城里人，了解城里人，了解農(nóng)產(chǎn)品消費者，他們把城里人的理念、技術(shù)、資金都帶回農(nóng)村，是對農(nóng)業(yè)物化資本和人力資本的雙重投入。2016年農(nóng)業(yè)部在蘇州召開新農(nóng)民創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大會，汪洋副總理也出席了，他還提議這個會議每年都要開。現(xiàn)在蘇州已經(jīng)變?yōu)橛谰脮?，就是希望給新農(nóng)民一個平臺。

　　總之，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化歡迎新農(nóng)民，抓住職業(yè)農(nóng)民，不排斥傳統(tǒng)農(nóng)民。

　　農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的實質(zhì)

　　昕原：過去大家希望擺脫農(nóng)民這個身份，如今反而期許成為農(nóng)民。這個質(zhì)變彰顯出中國農(nóng)業(yè)進入了新時期。新時代面臨的新課題也擺在我們面前，例如供給側(cè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，農(nóng)業(yè)增產(chǎn)增收如何升級優(yōu)化。

　　韓長賦：我們已經(jīng)實現(xiàn)糧產(chǎn)12年連增，為13億多人口提供糧食、水果、蔬菜、肉蛋奶、水產(chǎn)，我們的供應非常充足，當然有時候會出現(xiàn)“蒜你狠”、“姜你軍”的情況，但是這種情況畢竟很少，目前我們的總體供給量是充足的?，F(xiàn)在我們農(nóng)業(yè)的突出問題不是總量問題，而是結(jié)構(gòu)問題：市場需要的、城里人喜歡的、高端消費者青睞的，以及多元化、小眾化、個性化的需求我們還不能滿足?，F(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品普通貨多，缺乏更為優(yōu)質(zhì)、生態(tài)、綠色的農(nóng)產(chǎn)品。因此，一方面好東西買不到，另一方面大路貨賣不掉。因此提出要進行供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革。

　　習近平總書記在2016年“兩會”期間，參加湖南代表團審議時說到：現(xiàn)在農(nóng)業(yè)發(fā)展的主要問題是結(jié)構(gòu)性的，要把推進農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革作為工作和政策完善的主要方向，這個方向和指向是完全符合現(xiàn)在中國農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化要求的。簡而言之，農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革主要是解決質(zhì)量、效益和競爭力的問題。

　　昕原：1993年糧票制度取消，是解決吃飯問題的里程碑。20多年后的今天，吃的問題又升級了，現(xiàn)在很多80后90后都自詡為“吃貨食神”，相比于上一代，更講究吃的境界和體驗，對品質(zhì)有更高的訴求，如何滿足？另外供給側(cè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，對農(nóng)民收入會產(chǎn)生怎樣的影響，在從“增產(chǎn)增收”變?yōu)椤霸鲑|(zhì)增效”的過程中，如何保證農(nóng)民的收益問題？

　　韓長賦：首先，吃的話題是永恒的話題，保證中國人糧食安全，把中國人飯碗牢牢端在自己手里，這在任何時候都不能放松。糧食安全、糧食生產(chǎn)在任何時候都不能放松。在這個基礎(chǔ)上，我們還要拓展農(nóng)業(yè)的功能。農(nóng)業(yè)其實是三項任務(wù)：第一是保供給，第二是保收入，第三是保生態(tài)，我總結(jié)為是三搞：為全國人搞飯、為農(nóng)村人搞錢、為城里人搞綠。

　　供給側(cè)結(jié)構(gòu)調(diào)整有前提，就是要保證糧食安全。供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革不是說不要糧食，或者簡單減少糧食生產(chǎn)，而是要實現(xiàn)效益更高、質(zhì)量更好。有一句老話：民以食為天，現(xiàn)在加一句：食以安為先。供給側(cè)調(diào)整最突出的特點是：增加綠色、優(yōu)質(zhì)、安全的農(nóng)產(chǎn)品供給。為什么現(xiàn)在很多城里人，即新農(nóng)民下農(nóng)村，他們就是在搞優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品。我們新經(jīng)營主體、新農(nóng)民都在朝這個方向努力。

　　結(jié)構(gòu)調(diào)整還要使農(nóng)民的收入得到增長，而且能夠穩(wěn)定。不能讓農(nóng)民像沒頭蒼蠅那樣亂撞，今天撞玉米，明天玉米降價了；明天撞馬鈴薯，后天馬鈴薯又賣不掉了。市場信息和生產(chǎn)信息需要及時了解和傳遞，這是政府需要提供的服務(wù)。

　　供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革是讓整個生產(chǎn)鏈條的參與者均衡、理性地從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營。這里面很重要的問題就是市場化問題，即農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)要圍繞市場需求總量和質(zhì)量進行。如何實現(xiàn)呢？就是通過信息化，通過讓生產(chǎn)者和消費者間的信息對稱。

　　另外，要有圍繞市場和信息的組織，這種組織典型就是電商?，F(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品網(wǎng)購發(fā)展非?？欤以谡憬牭揭粋€例子：一個大學生在城里沒找到理想工作，就回到了家鄉(xiāng)。他回老家把全村核桃賣出去，后來還賣了外村、外地的核桃，賣了上億元。

　　農(nóng)業(yè)經(jīng)營新主體的大機遇

　　昕原：如今搞農(nóng)業(yè)不能僅僅從農(nóng)業(yè)的角度看農(nóng)業(yè)，還要圍繞城市經(jīng)濟，引導發(fā)動經(jīng)營新主體展開。

　　韓長賦：搞農(nóng)業(yè)不能就農(nóng)業(yè)論農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)有深刻的社會性、公共性，因此農(nóng)業(yè)是距離政府最近的領(lǐng)域之一。如今我們處于城市化進程階段，我國常住城市人口已超過50％。城市發(fā)展為農(nóng)業(yè)帶來兩個變化：第一是讓農(nóng)業(yè)的市場擴大；第二是讓農(nóng)業(yè)資源得到更合理的配置。因此我們的農(nóng)業(yè)一定是城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的，要把農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和新型城市化緊密結(jié)合，城市化的發(fā)展是農(nóng)業(yè)的重大利好和機遇。另外是科技的發(fā)展，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)一定是用科技支撐農(nóng)業(yè)。還有是整個體制的變化，企業(yè)不再城鄉(xiāng)有別，經(jīng)營主體也不再局限于城市的或者農(nóng)村的。以上這些因素都說明搞農(nóng)業(yè)必須是開放的系統(tǒng)。

　　昕原：過去我們叫農(nóng)業(yè)從業(yè)者為種地的，現(xiàn)在叫經(jīng)營者，它是一個市場化的概念。

　　韓長賦：我們過去也提農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營者，農(nóng)民有生產(chǎn)經(jīng)營自主權(quán)。但實際上農(nóng)民主要是從事生產(chǎn)而沒有經(jīng)營，但現(xiàn)在是真經(jīng)營了。新主體、新農(nóng)民是在社會化、城市化這種背景下出現(xiàn)的。

　　新主體、新農(nóng)民最大特點是“小四化”：市場化、規(guī)?；?、標準化、信息化。市場化——他們的生產(chǎn)經(jīng)營是跟著市場走的；規(guī)?；麄冊谶M行規(guī)模經(jīng)營；標準化——他們種養(yǎng)賣都有相關(guān)標準；信息化——他們用信息化的手段經(jīng)營。

　　鄧錦宏：今天的新農(nóng)民，我看到80％是以年輕人為主。他們之前可能在城市工作，有的做過建筑工、汽車工人、銷售等，他們返鄉(xiāng)后已經(jīng)不具備從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的能力或熱情，但是他們會用手機上網(wǎng)，去收集村里人和其他人家的貨物。

　　昕原：那他們實際上是農(nóng)業(yè)經(jīng)紀人的新代表。合作社、供銷社是否會和他們產(chǎn)生競爭關(guān)系？

　　鄧錦宏：所以現(xiàn)在很多合作社、一些基層供銷社也在向這些新型經(jīng)紀人學習。他們把自己幾百畝、上千畝地的貨物賣掉的同時，也收其他地方其他人的貨物，把自己變成大號的經(jīng)紀人。一些能做到上千畝的大戶畢竟有自己的廠房、冷鏈，有自己的分級，基本上有上百個小工幫他們做分揀分級。現(xiàn)在唯一欠缺的是獲客的能力，就是獲得買家的能力，還有一個就是是否能夠獲知市場的消費需求？如果能夠獲知這些信息，那么他們就敢于收購這些貨物。他們除了具備之前生產(chǎn)經(jīng)營的能力外，還具備超強經(jīng)紀人的能力。

　　昕原：誰能夠搭上時代的列車，迅速將信息化融入到生產(chǎn)經(jīng)營中來，誰就是贏家。

　　韓長賦：現(xiàn)在有一句話：沒有種不出的東西，只有賣不掉的東西。現(xiàn)在我們的農(nóng)民很聰明，什么都會種。而新農(nóng)民到了鄉(xiāng)下后，通過電商的方式，使山溝的、邊遠民族地區(qū)的好東西讓外界知道。這個是一個很大變化。

　　還有，過去外地知道也沒辦法，因為過去是傳統(tǒng)商業(yè)，一級交一級，不斷歸大堆兒，歸到大城市這最大的一堆兒，然后再切分成小堆兒。比如說贛南的臍橙是我們國家的一個品牌。過去，農(nóng)民把橙子交給傳統(tǒng)的商業(yè)系統(tǒng)，然后他們再集中，從鄉(xiāng)合作社到縣里，再從縣里到省里，省里再到北京，你兩個月吃不到這橙子?，F(xiàn)在不一樣了，北京一個人家想吃橙子，通過電商了解信息，賣家打包之后，不到一星期就到了。

　　再有，光有信息也不行，誰來包裝？誰來標準化？新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營者來做這個事情。因此我們非常歡迎，建議有能力的電商，到農(nóng)村發(fā)展分檔、分級、包裝、保鮮和物流，實現(xiàn)最后一公里。這個是商機。

　　昕原：曾經(jīng)我們是以政府為主要推手，政府要做標準、定價，有時政府要提供技術(shù)支持。如今政府的角色變?yōu)閰f(xié)助這些新主體？

　　韓長賦：這就回到我們開頭的命題——新型經(jīng)營主體，發(fā)展適度規(guī)模經(jīng)營，是發(fā)展農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的引領(lǐng)力量?，F(xiàn)在政府工作的著力點、政策著眼點是推進這些新型經(jīng)營主體。我們通過他們來帶動傳統(tǒng)農(nóng)戶，來實現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。例如這些經(jīng)營新主體，用什么種子，用什么科技，用什么機械，如何栽培，會給周邊人示范，可以產(chǎn)生用一畝田帶動一百畝田的效應。還比如說，關(guān)于農(nóng)產(chǎn)品的儲藏和銷售、關(guān)于農(nóng)機使用，他們都有示范作用。農(nóng)業(yè)部門很多工作可以通過他們作為載體，得到實現(xiàn)。

　　我們也在制定配套的扶持新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體的政策性文件。例如新農(nóng)民到農(nóng)村，他生產(chǎn)經(jīng)營要用地，需要解決土地問題；他要貸款，貸款如何解決？他需要規(guī)避風險，保險如何配合，稅收政府如何支持？他要購買農(nóng)機，是否有補貼？還有住處如何解決？比如你可以和農(nóng)民合住，和農(nóng)民一起改造宅基地房子，原來是一層房子，現(xiàn)在改造為二層，你住一層，我住二層，但是產(chǎn)權(quán)還是農(nóng)民的，可以讓新農(nóng)民擁有使用權(quán)。這些政策都有。

　　昕原：政府更加明晰自己的定位，對于如何加速推進市場化，保護市場參與主體等方面的職能也越來越成熟。

　　韓長賦：是這樣。十八屆三中全會講，發(fā)揮市場對資源配置的決定性作用，和更好發(fā)揮政府的引導作用。