[宏觀]流動性泛濫不讓新興經(jīng)濟體貨幣升值
可思夢：所以美國更需要一個開發(fā)銀行是嗎？周行長對這個問題是怎么看的？是不是軟著陸總是好的？
周小川：在我看來，這個問題和在某個國家遇到了具體什么樣的問題，如果你遇到了嚴(yán)重的問題，你就有必要采取一些軟著陸的措施。比如有些國家的通貨膨脹非常高，比如在幾年以前，在土耳其他們的通貨膨脹就很高。比如最近幾年津巴布韋等非洲國家的通貨膨脹很高，在90年代波蘭的通貨膨脹率也很高。如果你有這樣的問題，你經(jīng)常就會說我希望實現(xiàn)軟著陸，但可是最糟糕的是根本就沒有著陸，不管是硬著陸還是軟著陸，根本就沒有，所以你需要采取一些非常嚴(yán)厲的措施來解決經(jīng)濟上的問題，使得人們對你的貨幣信心能夠重建起來。如果你遇到這樣的問題，這就不是軟著陸的問題，所以軟著陸也就不是好的選擇。在上世紀(jì)20年代、30年代的時候，那時候的美國經(jīng)濟正處在大衰退的階段，就需要采取強有力的政策來刺激經(jīng)濟的發(fā)展。當(dāng)然這是一個歷史事件。所以我們現(xiàn)在做得對不對，以后才能知道。
周小川：要想徹底擺脫現(xiàn)在的危機，對于許多新興經(jīng)濟體來說，我們的確遇到了一些問題，比如通貨膨脹，中國的通貨膨脹率超過了6%，有些國家去年超過了10%。另外一方面，我們還是在金融危機還沒有結(jié)束，還有很多不確定性，還有許多新的因素可能使得世界經(jīng)濟重新回到衰退的軌道上。比如很多人談到了二次衰退的問題，如果那種情況出現(xiàn)的話，那么軟著陸的政策就是一個好的政策。
提問：我的問題是給周行長的，我想問一下從您個人的觀點來說，您比較同意南南合作開發(fā)銀行是一個正確方面的合作還是商業(yè)銀行之間的合作形式？第二，張教授說競爭有助于提高效率，在亞洲金融合作方面有一個亞洲開發(fā)銀行ADB，您是否認(rèn)為在亞洲還需要建立一個其他的金融便利設(shè)施，提供更好的金融服務(wù)幫助亞洲國家進行發(fā)展。謝謝！
周小川：您認(rèn)為新的金磚國家運行可以在沒有國家主權(quán)擔(dān)保的情況下可以開展運營嗎？剛才說到開發(fā)銀行，如果說需要建立一家新的銀行，首先看供求關(guān)系，有沒有需求，發(fā)展中國家有很多機會，有很多需求。另一方面有沒有資金供給？大家一看確實有資金供給，我主張也不只是去看是不是外匯儲備多，資金供給還是要看新興市場國家里的儲蓄率，如果高的話就能夠想辦法弄到錢，有供給，又有需求。然后是不是現(xiàn)有的金融機構(gòu)不能起中介橋梁的作用？如果現(xiàn)有的機構(gòu)能夠起的話，那就讓現(xiàn)有的機構(gòu)去做就行了，如果現(xiàn)有機構(gòu)不夠，所以就考慮新的機構(gòu)。我認(rèn)為金磚國家在討論中，當(dāng)然這個討論還不夠詳細(xì)。大家覺得現(xiàn)有機構(gòu)有些不夠，其中指的就是世界銀行應(yīng)該在這方面發(fā)揮很大的作用，但是它現(xiàn)在的資金有一定的限制，當(dāng)然實際上它已經(jīng)做了一些很好的工作。另外，它把研究工作、政策建議、發(fā)展戰(zhàn)略和資金的橋梁作用結(jié)合在一起，這也是做得很好的。
周小川：有一些地區(qū)性開發(fā)銀行，他們歷史上形成的都有幾個大股東，這些大股東如果當(dāng)前說我暫時拿不出錢來，也就妨礙了其他的增資。有的國家覺得能拿出錢，有的國家覺得拿不出錢，又不愿意自己被攤薄。在本次危機中，G20的討論范圍多次建議地區(qū)性開發(fā)銀行，也就是亞洲開發(fā)銀行、非洲開發(fā)銀行、泛美開發(fā)銀行、歐洲復(fù)興開發(fā)銀行，這些都應(yīng)該起到更好的作用。還有西非開發(fā)銀行、東南非開發(fā)銀行、加勒比開發(fā)銀行，這些都應(yīng)該起到更好的作用，除了基礎(chǔ)項目建設(shè)以外，也要防止世界貿(mào)易在受損害的時候應(yīng)該更多的提供貿(mào)易融資的便利。所以這些任務(wù)都提出來了。但是看來這些銀行也在發(fā)揮作用，不如大家的期望值。
因此在這種情況下，金磚國家提出這種可能性，從大的方面看是有可行性的。是不是說和其他銀行有競爭關(guān)系呢？這要看這個開發(fā)性銀行究竟是不是要做完全是基礎(chǔ)性的基礎(chǔ)設(shè)施的，或者是強調(diào)發(fā)展但不見得有商業(yè)性收益的這些項目，如果做這些項目的話，理論上來講它并不是一個競爭性的領(lǐng)域。所以不一定是說構(gòu)成一種競爭機制有利于發(fā)展，這是不一定的事。同時，如果你側(cè)重這些項目的話，現(xiàn)在的區(qū)域性開發(fā)銀行的實踐，多數(shù)情況還是有政府提供保證的。但其實它是有靈活性的，如果新成立一家開發(fā)性銀行，它覆蓋的面究竟是哪些？現(xiàn)在還正在討論之中，討論完之后也許覆蓋的面大一些，既包括那些需要政府給予保證的項目，同時也有一些可能是不需要的。如果是這種運作方式，它不一定事先就有一個明確的規(guī)則。但是我們覺得這個事還有待金磚國家新設(shè)想的開發(fā)銀行對這些問題進行詳細(xì)的討論和論證。
提問：我有兩個問題想問周行長，一個是今年以來一直強調(diào)擴大內(nèi)需，貨幣政策走向是否要調(diào)整呢？第二，我們看到您近日的一篇文章，利率市場化程度已成熟，您覺得何時會推出？
周小川：擴大內(nèi)需已經(jīng)提了很多年，在我印象中，金融危機以前中央政府就已經(jīng)提出擴大內(nèi)需，特別是擴大消費內(nèi)需，減少對外貿(mào)易順差，大力發(fā)展服務(wù)業(yè)，已經(jīng)是中國政府的發(fā)展戰(zhàn)略和方針，應(yīng)該說這是多年需要做到的事情。當(dāng)然在每個階段還會有不同新的情況，比如金融危機發(fā)生了會有新的情況，如果通貨膨脹高了也算是新的情況，不管怎么條件，這是一個中期的方針。
至于你說的存款保險制度，如果您能夠回去查一查的話，2007年全國金融工作會議就已經(jīng)明確了要建立存款保險機制。如果再追溯往前，從90年代就開始研究論證中國建立存款保險機制。但是2007年是明確提出來了，準(zhǔn)備工作可以說是快馬加鞭的都在做籌備，但是在籌備過程中突然間一下出現(xiàn)了全球金融危機，特別是2008年秋天以來，這個變化很急劇，所以基本上大家的注意力集中在解決克服危機上了。同時，也擔(dān)心在危機期間，你要把主要的政策針對為解決危機，其他的政策還弄不清楚跟解決危機的政策配合協(xié)調(diào)好不好，再加上沒有精力，所以就放了放。今年年初的時候，又開了一次全國金融工作會議，這次從報道的文件上來看又提到了要建立存款保險機制。要我說的話，如果不是金融危機，2007年那一次的條件就已經(jīng)成熟了，否則不會在全國金融工作會議就定下來了。
周小川：我對這一塊評價不一定合適。首先我表示一條，我們鼓勵各種研究機構(gòu)、經(jīng)濟學(xué)家都參與政策討論，提出各種評價，提出各種建議，這對貨幣政策的形成有好處，對改革開放也有好處。至于具體的評論和考慮，我們還是以貨幣政策委員會集體討論的結(jié)果，在這個基礎(chǔ)上再通過一定的程序來進行決策。如果大家想討論這個政策，教授和業(yè)界可以評論評論。
提問：現(xiàn)在有些學(xué)者提出一個建議，中國經(jīng)濟增速面臨下行的風(fēng)險，但另一方面，中國銀行業(yè)的利潤太高，所以提出一個建議是非對稱減息，存款利率不變，貸款利率往下降，您對這個建議有什么想法？謝謝！
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