唐鈞：延遲退休不可行 國(guó)際延退另有原因
國(guó)際延退另有原因
《21世紀(jì)》：國(guó)際上推遲養(yǎng)老的做法又跟我們有什么不同？
唐鈞：在上個(gè)世紀(jì)90年代，很多國(guó)家采取延退政策，但當(dāng)年不是為了節(jié)省養(yǎng)老金。那些只有幾百萬(wàn)、幾千萬(wàn)人的國(guó)家，由于人口老齡化嚴(yán)重，勞動(dòng)力不夠，所以希望本國(guó)的老人多干幾年，就像現(xiàn)在瑞典就在策劃推遲到70歲退休，但是他們的養(yǎng)老金從總額看，一分都不會(huì)少拿，甚至晚退休還會(huì)拿得更多。
但這幾年，由于歐債危機(jī)，有些特殊情況歐盟提出緊縮政策，其中包括推遲退休年齡，在這種經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，有主權(quán)債務(wù)危機(jī)的國(guó)家如果不進(jìn)行緊縮，歐盟就不救助，各國(guó)不得不緊縮。但事實(shí)是，歐盟并沒有因?yàn)閷?shí)行緊縮政策而讓經(jīng)濟(jì)好轉(zhuǎn)，所以法國(guó)已經(jīng)改主意，要搞經(jīng)濟(jì)開放政策。
《21世紀(jì)》：但有觀點(diǎn)認(rèn)為中國(guó)已經(jīng)存在這樣的危險(xiǎn)，應(yīng)該要采取類似政策。
唐鈞：這種風(fēng)險(xiǎn)永遠(yuǎn)存在，但中國(guó)遠(yuǎn)沒有到那個(gè)地步。從大的方面來(lái)講，一個(gè)國(guó)家的社會(huì)保障是社會(huì)分配的一部分，如果一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展好，這肯定無(wú)所謂。但如果出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)衰退，那就是另外一回事了。但是，如果現(xiàn)在搞緊縮，其實(shí)是在唱衰自己，因?yàn)榇蠹荫R上就會(huì)不敢消費(fèi)。
同時(shí)，中國(guó)的勞動(dòng)者事實(shí)上拿的養(yǎng)老金并不多，企業(yè)職工也就一千多一個(gè)月。
如果延退，影響的是中國(guó)70%左右的勞動(dòng)者，至少有3億人，他們對(duì)政府的信任度會(huì)大降，尤其是現(xiàn)在政府的誠(chéng)信已經(jīng)堪憂。
或財(cái)政撥款，或投資國(guó)企
《21世紀(jì)》：那遼寧從2001年開始做實(shí)養(yǎng)老金的個(gè)人帳戶，結(jié)果并不理想，這種做法您怎么評(píng)價(jià)？
唐鈞：幸虧沒有做實(shí)，我們?cè)瓉?lái)是試圖這么做，但后來(lái)發(fā)現(xiàn)效果不好，無(wú)法保值，投入越多，虧損越多。
首先，現(xiàn)在的基金收繳加上財(cái)政補(bǔ)貼，應(yīng)該還是運(yùn)行順利的。
其次，現(xiàn)在銀行利率是難以跑贏CPI的，各地并沒有這個(gè)能力在“做實(shí)”后讓它保值，所以存的錢越多虧得越大，如果把空賬1.7萬(wàn)億元都補(bǔ)齊，那問(wèn)題就更嚴(yán)重了。
《21世紀(jì)》：如果要讓各方滿意，現(xiàn)在應(yīng)該怎么做呢？
唐鈞：我們現(xiàn)在把政策視野局限在“保險(xiǎn)”模式上，所以就老想多收少發(fā)，這個(gè)思路不能解決問(wèn)題，而且可能會(huì)嚴(yán)重影響廣大職工的生活?，F(xiàn)在的實(shí)際情況是：一般的工人到50歲以上企業(yè)就不再愿意續(xù)約，如果推遲退休，他們不但要推遲五年拿養(yǎng)老金，還要多交五年保險(xiǎn)費(fèi)。
社會(huì)保障的物質(zhì)作用當(dāng)然很重要，但它更重要的是一種心理預(yù)期，延遲退休就會(huì)讓大家都人心惶惶的。
實(shí)際上，決定一個(gè)人拿多少養(yǎng)老金是這個(gè)國(guó)家在他退休時(shí)創(chuàng)造多少社會(huì)財(cái)富和財(cái)富怎么分配這兩個(gè)條件。
他從20歲交養(yǎng)老金開始到60歲拿，在這個(gè)期間沒有一個(gè)國(guó)家的養(yǎng)老金制度是不變的。換句話說(shuō)，社會(huì)保險(xiǎn)是國(guó)家制度，是國(guó)家、企業(yè)、個(gè)人三方的事情，現(xiàn)在的養(yǎng)老金安排其實(shí)是符合社會(huì)保障理論原則的。當(dāng)然不是說(shuō)沒有問(wèn)題，不但有，而且很多，但不在這個(gè)方面。
如果我們持這樣的理解，制度安排其實(shí)很簡(jiǎn)單，我們現(xiàn)行的養(yǎng)老金制度應(yīng)該繼續(xù)運(yùn)行，不足的部分財(cái)政貼補(bǔ)，這本來(lái)就是政府的責(zé)任，政府應(yīng)該做。
《21世紀(jì)》：那您怎么看市場(chǎng)化運(yùn)作養(yǎng)老金的方式？
唐鈞：由于社會(huì)保障基金對(duì)安全度要求非常高，雖然投資是個(gè)好辦法，但現(xiàn)在的環(huán)境下投資很難，風(fēng)險(xiǎn)很大。我主張政府把養(yǎng)老金投資國(guó)有企業(yè)，說(shuō)起來(lái)國(guó)有企業(yè)人人有份，但事實(shí)并非如此，利益都被少部分人獲取，現(xiàn)在應(yīng)該國(guó)有企業(yè)出血，國(guó)家可以規(guī)定回報(bào)率起碼高于CPI。
就目前而言，我認(rèn)為可能的選項(xiàng)就是財(cái)政投入和投資國(guó)企這兩種方式，當(dāng)然還可以有其他方式。
中國(guó)的養(yǎng)老保障制度應(yīng)該繼續(xù)深化改革，但必須從長(zhǎng)計(jì)議。（姚建莉）
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